Saoedi-Arabië niet (meer) geïnteresseerd in Palestijnse zaak; Israël is IN - Pagina 11

Nietzsche · 22 mei 2020, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Goed lezen wat er staat. Het is iets wat op langere termijn een feitelijkheid inhoudt als men de huidige politiek verder zet of nog verstrengt.

Jij zal het weten, zeker.

Jan van den Berghe · 22 mei 2020, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Jij zal het weten, zeker.

Is dat niet ad hominem, beste?

Nietzsche · 22 mei 2020, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Oei, een standpunt voor de Palestijnen hoort nu blijkbaar in het vakje "zich druk maken".

Oei

Nietzsche · 22 mei 2020, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is dat niet ad hominem, beste?

Absoluut.

Pandareus · 22 mei 2020, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Uiteraard zullen ze het niet direct doen. Maar als proces?

Ik denk het niet... Als ze de voordelen afwegen tegen de nadelen, denk ik dat het zover niet gaat komen.

Jan van den Berghe · 22 mei 2020, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik denk het niet... Als ze de voordelen afwegen tegen de nadelen, denk ik dat het zover niet gaat komen.

Nu hebben ze daar inderdaad nog weinig belang bij: spotgoedkope arbeidskrachten uit de Palestijnse gebieden. Naast de politieke onderdrukking krijgen we hier ook nog eens een economische uitbuiting.

Pandareus · 22 mei 2020, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nu hebben ze daar inderdaad nog weinig belang bij: spotgoedkope arbeidskrachten uit de Palestijnse gebieden. Naast de politieke onderdrukking krijgen we hier ook nog eens een economische uitbuiting.

Wat Israël al gedaan heeft in westbank, en ze nu verder gaan zetten is inderdaad geen fraai verhaal. Machtspolitiek is dat zelden.

Nietzsche · 22 mei 2020, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat Israël al gedaan heeft in westbank, en ze nu verder gaan zetten is inderdaad geen fraai verhaal. Machtspolitiek is dat zelden.

Je kunt je wel afvragen hoe effectief die machtspolitiek is geweest. Want het komt niet zelden voor dat die kolonisten ook een blok aan het been zijn voor Israel. Ze zullen daar toch iets voor moeten verzinnen.

Pandareus · 22 mei 2020, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Je kunt je wel afvragen hoe effectief die machtspolitiek is geweest. Want het komt niet zelden voor dat die kolonisten ook een blok aan het been zijn voor Israel. Ze zullen daar toch iets voor moeten verzinnen.

De overgrote hoeveelheid kolonisten vormen (voor Israël) geen probleem, wel in tegendeel. Wat wel problematisch is, is het fenomeen van de hilltop youth die voor veel overlast zorgt, en dan het groepje zeloten dat absoluut in Hebron wou gaan wonen. Dat is disfunctioneel, een paar honderd israelieten tussen 200.000 arabieren is te gek voor woorden.

atmosphere · 22 mei 2020, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is dat zo? De oceanen zitten vol plastic afval. We kijken alleen naar de feiten. Is het dan klaar?

Coronavirus maakt slachtoffers. We kijken alleen naar de feiten. Stopt het hier dan bij?

En het zijn natuurlijk die feiten die de reden vormen van de kritiek

Citaat:

Als ik uw berichten dan lees, dan stel ik vast dat u eigenlijk stelt "het is zo, dus houden we het zo". Is het fatalisme? Of is het de redenering die aanhoudt omdat u eigenlijk in alle stilte toch voor de staat Israël en haar kolonisatiepolitiek kiest?

Net zoiets als de opmerking van Pandareus "Het draait om macht, emoties spelen geen rol" Ik denk dat figuren als Nicolae Ceau?escu , Adolf Hitler, Saddam H. zich daar prima in konden vinden. Door alleen te kijken naar machtsstructuren kunnen de emoties en het menselijk leed lekker buiten beeld blijven.

De emoties van het joodse volk is iets waar we mee platgegooid worden al decennia lang en niet onterecht. "Dit nooit meer"
Tijdens de genocide kon er ook gezegd worden "het draait om macht , emoties spelen geen rol , en de feiten zijn zoals ze zijn , wat valt er verder nog te zeggen. Dit is natuurlijk een heel extreem voorbeeld , maar het heeft wel gezorgd voor een stukje beschaving en internationaal recht.

Waar ik mij zeker druk om maak :
Bij de protesten kwamen er 190 mensen om, het aantal gewonden bedroeg achtentwintigduizend ! Een voetbalstadion vol gewonden! Aan Israelische zijde kwam er 1 persoon om en 5 gewonden(de demonstranten hadden geen vuurwapens , ook de hamas leden niet) Maar het is Gaza dat ontwapend moet worden!!!

tomm · 22 mei 2020, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Vooral in de geschiedenis ja, in Syrië en Libanon, ja. Tegenwoordig enkel nog binnen Israel lijkt me en dan nog redelijk braaf ook.

Nee hoor, heel wat leiders van Fatah zijn christelijk of seculier. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hanan_Ashrawi
Abbas zelf studeerde in Moskou en was het mannetje van de Sovjets, heeft een hekel aan moslim broeders en extremisme. Jibril jiub is ook een bekende tegenstander van Islam extremisme. Een andere leider, Afif Safieh, is christelijk en getrouwd met een Belgische.

tomm · 22 mei 2020, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

We hebben al een voorproefje gehad van hoe goed dat wel werkt, kijk maar naar de geschiedenis van Libanon.

Een burgeroorlog waar vooral Israel en het Westen een dikke vinger in hadden, net als in Syrie. Ook blijkbaar vergeten dat Irak een christelijke premier en tweede man had toen de VS dat land binnenvielen en vernietigden.

tomm · 22 mei 2020, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Yep, dat zie je hier ook bij onze moslims, seculieren met een kleurtje worden meer gehaat dan blanken.

Totaal niet waar, niet alle moslims en Arabieren zijn moslim broeders.In tegendeel die beweging roept erg veel weerstand op.

tomm · 22 mei 2020, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat is hetzelfde als in beleefd gezelschap vragen wie er VB stemt.

En het antwoord is duidelijk voor iedereen die 3 hersencellen heeft die samenwerken. Als de Palestijnen op de West Oever geluk hebben, kunnen ze , als ze heel hard hun best doen en lief zijn, het Israëlische staatsburgerschap krijgen. Maar dan moeten ze wel met heel veel (zowat allemaal) te gelijk heel hard werken.

Maar de afspraak tussen Jordanië en Israël is duidelijk. Israël , trek uw plan met de Palestijnen, wij willen er al meer dan genoeg. En de natuurlijke grens, De Jordaan, is prima voor ons. Wat de rest van de wereld ervan denkt, who cares.

En Israël annexeert dat gebied op't gemakje. Zoals ze nu aan't doen zijn.
Wat er niet gaat gebeuren is een openlijke genocide of verdrijving. Dat zou internationaal teveel modder in't water laten opborrelen.

Jordanie heeft de aanhechting, net als het plan Trump, sterk veroordeeld.
Israel kan annexeren, als alle Palestijnen Israelisch staatsburger worden, zijn de Joden in de minderheid, dat gebeurt niet. Dus blijven ze daar wonen in steden en kampen tussen gebied dat volgens Israel Israelisch is. Ook in dat gebied wonen heel wat Palestijnen. Door die situatie blijft get gebied erg gespannen en zijn er talloze militairen en omheiningen nodig om de Palestijnen onder de knoet te houden. Doet sterk denken aan de situatie in Zuid-Afrika, die is ook niet blijven duren.
Bovendien wordt het gebied niet erkend als Israel door de meeste landen, en bestaan er heel wat embargo 's tegen producten uit die gebieden, onder andere van de EU. Dat, gecombineerd met de enorme militaire aanwezigheid, en de potentiele dreiging van miljoenen binnen hun grenzen, is een grote last voor een klein land als Israel. Zonder de VS zouden ze het niet bolwerken, maar ook in de VS komt steeds meer kritiek op de onvoorwaardelijke steun aan Israel. Miljoenen mensen die onderdrukt worden door een land dat zich democratisch en westers noemt, dat ligt erg moeilijk in deze politiek correcte tijden.

TheFourHorsemen · 22 mei 2020, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Jordanie heeft de aanhechting, net als het plan Trump, sterk veroordeeld.
Israel kan annexeren, als alle Palestijnen Israelisch staatsburger worden, zijn de Joden in de minderheid, dat gebeurt niet. Dus blijven ze daar wonen in steden en kampen tussen gebied dat volgens Israel Israelisch is. Ook in dat gebied wonen heel wat Palestijnen. Door die situatie blijft get gebied erg gespannen en zijn er talloze militairen en omheiningen nodig om de Paledtijnen onder de knoet te houden. Doet sterk denken aan de situatie in Zuid-Afrika, die is ook niet blijven duren.

Jordanië...

Zij waren degenen die voordien heel de Westbank hadden veroverd (en een kleine 20 jaar later door Israël afgenomen). Pot, ketel, zwart,...

tomm · 22 mei 2020, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Jordanië...

Zij waren degenen die voordien heel de Westbank hadden veroverd (en een kleine 20 jaar later door Israël afgenomen). Pot, ketel, zwart,...

In Jordanie waren Palestijnen wel gelijke burgers. Anders dus dan in Israel.

TheFourHorsemen · 22 mei 2020, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Jordanie waren Palestijnen wel gelijke burgers. Anders dus dan in Israel.

Welke rechten hebben Palestijnse Israëliërs niet?

tomm · 22 mei 2020, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat lijkt me flauwekul te zijn, die je vermomt in een intentieproces.
De israëlische regering haar doel kun je perfect uit haar acties en handelwijze deduceren.
Voor Gaza is het simpel : dat is hun probleem niet. Het is een beheersbaar veiligheidsrisico binnen een bevroren conflict.
Voor westbank zijn er meerdere aspecten : het is hun de facto grens aan Jordanië. Het is ook een mooi vanuit Jerusalem vertrekkende homogeen gekoloniseerde uitbreiding met +/- 400.000 settlers. Waarvan de overgrote meerderheid van de knesset zegt dat die daar nooit meer zullen weggaan.
En de palestijnen ? Aangezien Israël zeer enthousiast werkt aan de implementatie van het plan van Trump, mogen die op 70% van de westbank hun eigen staat oprichten. Dat heeft als ultiem voordeel dat er geen druk kan komen om die 2 mio palestijnen de israelische nationaliteit te moeten geven.

Zon staat willen de Palestijnen niet, gaan ze nooit mee akkoord. Ze zullen niet de kampbewakers spelen van Israel, als het zover komt zal de PA zichzelf ontbinden, alsook hun veiligheidsdienst, en de wapens uitdelen aan de bevolking, dat werd reeds beslist, dan zijn die miljoenen Palestijnen opnieuw de verantwoordelijkheid van Israel, en zal een gigantische bezettingsmacht nodig zijn om hen onder de knoet te houden.

tomm · 22 mei 2020, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ik stel toch ook nergens dat ik die Arabische leiders niet begrijp?

Ik kies geen partij. Ik kijk enkel naar de feiten. Althans, dat probeer ik zoveel mogelijk te doen. Israël heeft de oorlogen gewonnen. Israël is er het sterkst uitgekomen.

Dan is het klaar, toch?

Ja, maar ze hebben de Palestijnen niet uitgeroeid. Ze zijn er nog, en hebben heel machtige vrienden. (bvb. Turkije)
Het blanke apartheidsregime in ZA dacht ook dat de situatie nooit zou veranderen, want ze waren veel sterker dan de zwarten.

TheFourHorsemen · 22 mei 2020, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, maar ze hebben de Palestijnen niet uitgeroeid. Ze zijn er nog, en hebben heel machtige vrienden. (bvb. Turkije)
Het blanke apartheidsregime in ZA dacht ook dat de situatie nooit zou veranderen, want ze waren veel sterker dan de zwarten.

Apartheidsregime?

Gaat u de situatie van Palestijnse Israëliërs echt vergelijken met de positie van de zwarten in ZA?