COVID-19 en de gevolgen voor bedrijven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Tele"werken" is ideaal voor leeggangers die thuis zich met totaal andere zaken bezig houden dan met hun werk.

Het is een tweesnijdend zwaard. Als je naar bureau kan, en daar gewoon gans de dag zit te spelen, dan heb je er een echte werkdag op. Als je thuis zit gans de dag te spelen, dan heb je "niks" gedaan. Het enige toonbare van telewerk, is, eh, telewerk. Terwijl het toonbare op bureau "aanwezigheid" is.

Ik verlang om terug naar bureau te gaan, maar zonder cafetaria ga ik niet weten hoe mijn dagen te vullen

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Tele"werken" is ideaal voor leeggangers die thuis zich met totaal andere zaken bezig houden dan met hun werk.

Ondertussen zal het "ontkoppelen" van werkzaamheden van een "bureau" DE gelegenheid geven om alsnog "busybusy" pseudo-administraties op te sporen en te elimineren en meteen ook de bijhorende "toezichtsstructuur" te verwijderen.....


Het is heus niet aan "de staat" alleen dat er soms tenenkrullende administratieve idioterie in gang gehouden wordt,veelal "omdat het zo moet" van "de boekhouding" of "het SAP-systeem",terwijl de opdracht eigenlijk is de klant te helpen zodat die je loon helpt betalen.....

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ondertussen zal het "ontkoppelen" van werkzaamheden van een "bureau" DE gelegenheid geven om alsnog "busybusy" pseudo-administraties op te sporen en te elimineren en meteen ook de bijhorende "toezichtsstructuur" te verwijderen.....


Het is heus niet aan "de staat" alleen dat er soms tenenkrullende administratieve idioterie in gang gehouden wordt,veelal "omdat het zo moet" van "de boekhouding" of "het SAP-systeem",terwijl de opdracht eigenlijk is de klant te helpen zodat die je loon helpt betalen.....

Soms is er gewoon geen controle op. Van een productie arbeider kan je gemakkelijk controleren wat hij op het einde van de dag gedaan heeft. Met computer werk kan de werknemer gemakkelijk doen alsof en zonder controle zelfs gewoon niets doen.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Soms is er gewoon geen controle op. Van een productie arbeider kan je gemakkelijk controleren wat hij op het einde van de dag gedaan heeft. Met computer werk kan de werknemer gemakkelijk doen alsof en zonder controle zelfs gewoon niets doen.

Dat kan die ook op het bureel faken, daarvoor moet die niet thuis zitten.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Dat kan die ook op het bureel faken, daarvoor moet die niet thuis zitten.

Gewoon de computer overnemen en checken wat de gebruiker doet.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Gewoon de computer overnemen en checken wat de gebruiker doet.

Is dat niet mogelijk vanop afstand in 2020?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Is dat niet mogelijk vanop afstand in 2020?

Ja dat is al lang mogelijk.

[kelt]

Net voor de huidige corona-zelfmoordpoging was de economie inderdaad wat aan het afzwakken maar de "jobmotor" bleef maar draaien....
Er was zelfs in de "vastgereden" Belgische arbeidsmarkt ,en dan speciaal in Vlaanderen een heuse flexibilisering bezig,door de werknemers ZELF uitgelokt.Al die "ancienniteitsvoordelen" die ingebakken zijn uit de oudheid maakten minder en minder indruk op meer en meer (en heus niet alleen jonge-) werknemers."trouw" aan een werkgever was bijna afgeschaft,jobinhoud was belangrijker en na enkele jaren wil men wel iets anders.Als dat niet kan bij de huidge-,dan maar bij een ander...

Ikzelf ben zelfs verschillende jongere mensen tegen gekomen die STATUTAIR AMBTENAAR waren,maar de deur van de overheid als werkgever ZELF achter zich dicht getrokken hadden.Het is geen blamage aan "de overheid",maar gewoon een vaststelling dat "de overheid" voor hen ook een "passage" was,zoals alle andere "passages" die ze in hun leven zullen maken.(ikzelf zit al aan mijn 10de werkgever,en slechts TWEE keer was het van MOETEN dat ik het moest aftrappen.... )

Dat ligt nu even stil natuurlijk....
https://trends.knack.be/economie/wer...n-1601509.html


Maar voor de jongere werknemers dan mezelf komt de "war for talent" onvermijdelijk terug.En werkgevers zullen best de "ouderwetse" methoden achter zich laten.......want zonder werknemers,profielen moeizaam te vissen uit een steeds grotere poole van "onbruikbaren" zal het ook niet gaan.


De huidge ontslaggolf wordt,vrees ik,gezien als een boekhoudkundige operatie.We mogen vrezen dat in de huidge crisis veel Vlaamse Werkgeverkes de "goedkoopsten" zullen ontslaan en de "duursten" (wegens ancienniteit) aan boord houden.......Jammer genoeg betekent dat dat "de werkvloer" gekuist wordt en "de bureau's" vol blijven zitten.....Het is bij menige werkgever momenteel blijkbaar VERGETEN hoeveel MOEITE het kost iemand voor de werkvloer te VINDEN.

Dat zal hen SPIJTEN.....

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Net voor de huidige corona-zelfmoordpoging was de economie inderdaad wat aan het afzwakken maar de "jobmotor" bleef maar draaien....
Er was zelfs in de "vastgereden" Belgische arbeidsmarkt ,en dan speciaal in Vlaanderen een heuse flexibilisering bezig,door de werknemers ZELF uitgelokt.Al die "ancienniteitsvoordelen" die ingebakken zijn uit de oudheid maakten minder en minder indruk op meer en meer (en heus niet alleen jonge-) werknemers."trouw" aan een werkgever was bijna afgeschaft,jobinhoud was belangrijker en na enkele jaren wil men wel iets anders.Als dat niet kan bij de huidge-,dan maar bij een ander...

Ikzelf ben zelfs verschillende jongere mensen tegen gekomen die STATUTAIR AMBTENAAR waren,maar de deur van de overheid als werkgever ZELF achter zich dicht getrokken hadden.Het is geen blamage aan "de overheid",maar gewoon een vaststelling dat "de overheid" voor hen ook een "passage" was,zoals alle andere "passages" die ze in hun leven zullen maken.(ikzelf zit al aan mijn 10de werkgever,en slechts TWEE keer was het van MOETEN dat ik het moest aftrappen.... )

Dat ligt nu even stil natuurlijk....
https://trends.knack.be/economie/wer...n-1601509.html


Maar voor de jongere werknemers dan mezelf komt de "war for talent" onvermijdelijk terug.En werkgevers zullen best de "ouderwetse" methoden achter zich laten.......want zonder werknemers,profielen moeizaam te vissen uit een steeds grotere poole van "onbruikbaren" zal het ook niet gaan.


De huidge ontslaggolf wordt,vrees ik,gezien als een boekhoudkundige operatie.We mogen vrezen dat in de huidge crisis veel Vlaamse Werkgeverkes de "goedkoopsten" zullen ontslaan en de "duursten" (wegens ancienniteit) aan boord houden.......Jammer genoeg betekent dat dat "de werkvloer" gekuist wordt en "de bureau's" vol blijven zitten.....Het is bij menige werkgever momenteel blijkbaar VERGETEN hoeveel MOEITE het kost iemand voor de werkvloer te VINDEN.

Dat zal hen SPIJTEN.....

Dat is natuurlijk een verkeerde berekening van de duursten aan boord te houden. Zelfs al moet je een vooropzeg van 2 jaar betalen is het absurd met daarmee rekening te houden. Na 2 jaar spaar je een duur loon uit. Die duursten zijn noodzakelijk ook de besten niet. Het gebeurd nogal veel dat net die gaan dwarsliggen als het bedrijf moet evolueren. Het zijn veelal de "zo is het altijd geweest" mensen die niet openstaan voor vernieuwing.

Sommigen bedrijven laten zich gewoon failliet gaan als de loonmassa te hoog ligt voor de omzet. Dan zijn ze het er goedkoopst vanaf.

[kelt]

In Mexico ziet het er naar uit dat de epidemie nog moet "pieken" terwijl men noordelijk,in de VS,piek of geen piek,weer probeert op te starten.

De Volkwagen groep,met verschillende fabrieken in Mexico die de VS-markt als grote rijke afnemer hebben had graag in tandem daarmee zijn fabrieken weer gestart.

Herinneren we ons dat de Amerikaanse autofabrieken al aan het herstarten zijn en dat Tesla ,in Californie,zelfs bereidheid getoond heeft over de lokale autoriteiten heen te rijden om de produktie te herstarten......


Maar de autoriteiten van de Mexicaanse deelstaat pueblo zeggen klaar en duidelijk "No" tegen VW..

https://www.reuters.com/article/us-h...KBN22Z07K?il=0

Eens zien hoe de Moffen dat gaan aanpakken......die fabrieken moeten natuurlijk asap draaien anders heeft het geen zin.De markt wacht niet op het uitwaaien van een of ander virusje.

Zelfs in een veel kleinere overblijvende markt MOET een autofabrikant aanwezig zijn,of meteen maar de handdoek gooien...


ironisch: in Mexico worden jaarlijks tienduizenden in de "maffia-oorlogen" afgeslacht en zijn ganse landsdelen eigenlijk "onafhankelijk" en onder controle van lokale krijgsheren.Maar de uitwerkingen van een virusje zouden de Mexicaanse regering ertoe nopen de weinige zaken die ze nog in handen hebben ook maar te doden...

Voor een multinational zijn beslissingen snel gemaakt als ze geen toegang krijgen tot het gebruik van hun "assets"....

[Profiteur]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is een tweesnijdend zwaard. Als je naar bureau kan, en daar gewoon gans de dag zit te spelen, dan heb je er een echte werkdag op. Als je thuis zit gans de dag te spelen, dan heb je "niks" gedaan. Het enige toonbare van telewerk, is, eh, telewerk. Terwijl het toonbare op bureau "aanwezigheid" is.

Ik verlang om terug naar bureau te gaan, maar zonder cafetaria ga ik niet weten hoe mijn dagen te vullen

In mijn zoon zijn bedrijf zitten zeven mensen thuis te werken en de omzet is zelfs gestegen. Ze boeken betere resultaten. Bijkomend voordeel is dat de woon-werkvergoeding weg valt en deze plaats maakt voor een forfaitaire onkostenvergoeding (elektriciteit, verwarming, internet ...). Er zullen op termijn zelfs drie salariswagens weg mogen. Dus weer een win-win situatie. Voor hem is het voordeel dat er veel minder ruimte nodig is dat nu voor andere zaken kan gebruikt worden. Dus geen uitbreiding van het pand meer nodig en vooral pakken minder kosten. Op termijn zal het thuiswerk gepromoot blijven en wordt iedereen up-to-date gehouden door regelmatige meetings. Wat nu ook al via de PC gedaan wordt. En controle : elke dag heeft hij een mooi overzicht van een pak parameters die perfect weergeven wie wat die dag gedaan heeft. En de parameters zijn nog steeds in stijgende lijn dus het thuiswerken begint normaal te worden.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

In mijn zoon zijn bedrijf zitten zeven mensen thuis te werken en de omzet is zelfs gestegen. Ze boeken betere resultaten. Bijkomend voordeel is dat de woon-werkvergoeding weg valt en deze plaats maakt voor een forfaitaire onkostenvergoeding (elektriciteit, verwarming, internet ...). Er zullen op termijn zelfs drie salariswagens weg mogen. Dus weer een win-win situatie. Voor hem is het voordeel dat er veel minder ruimte nodig is dat nu voor andere zaken kan gebruikt worden. Dus geen uitbreiding van het pand meer nodig en vooral pakken minder kosten. Op termijn zal het thuiswerk gepromoot blijven en wordt iedereen up-to-date gehouden door regelmatige meetings. Wat nu ook al via de PC gedaan wordt. En controle : elke dag heeft hij een mooi overzicht van een pak parameters die perfect weergeven wie wat die dag gedaan heeft. En de parameters zijn nog steeds in stijgende lijn dus het thuiswerken begint normaal te worden.

Zelf zit ik in de ongunstige situatie op mijn werk dingen te moeten doen met mijn handen (in betaalde uren),maar eigenlijk "studie",en het opstellen van spreadsheets en zo met rapporten dan maar thuis,onbetaald,te doen.Op het werk lukt dat gewoon niet.En al zeker niet in de huidge omstanigheden waar ik maar 2/5 dagen moet verschijnen...

Laat ons dan toch maar de vooruitgang toejuichen dat pure dataverwerkers van de openbare weg kunnen verdwijnen in de spitsuren en dat de "verkeerspaniek" van de laatste jaren kan verdampen.
Misschien verrander ik beter ook van werk om "dataverwerker" te worden

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Misschien verrander ik beter ook van werk om "dataverwerker" te worden

Nee, houden zo. Want data verwerkers die thuis zitten, kunnen even goed in Indie zitten he. Die beseffen nog niet dat ze zich op een wereldwijde concurrentie markt hebben gegooid. Dat was al een beetje het geval, maar nu gaat dat 10 keer versneld worden. Daarentegen, een technicus die ter plekke moet komen, die moet nog altijd in de buurt aangeworven worden.

Ik persoonlijk haat thuiswerken. Ik heb het dan ook maar met mondjesmaat gedaan Als ik thuis ben, ben ik niet op 't werk, twee verschillende werelden. Voor het gedwongen werd, had men op bureau al een mogelijkheid geboden, en ik had die geweigerd, ik wilde blijven komen. Nadien werden we allemaal gedwongen in huisarrest /eh/ werk. Maar aangezien ik vooral instrumentatie programmeer, is dat op afstand maar een tijdje te doen, op een zeker ogenblik moet je met de hand tussenkomen in de instrumentatie. Op 2 maanden heb ik dus gedaan wat ik op 2 weken op bureau zou gedaan hebben. En de meeste van mijn collega's ook.

Ja natuurlijk, ALS het systeem perfect op afstand werkt, DAN kan je dat doen, maar wat wij nu precies doen, is die systemen ontwerpen. Je kan moeilijk uw afstandsbediening op afstand ontwerpen. Maar zelfs dan, mijn hoofd is er niet bij. Als ik thuis ben, ben ik niet bij mijn collega's en ben ik niet in een werkomgeving.

[kelt]

De net aangestelde CEO van IBM (een veteraan in de firma) had al aangekondigd dat de firma (voor de zoveelste keer het laatste kwart eeuw) zijn zakenmodellen nog eens aan het bekijken was en niet bang zou zijn afscheid te nemen van bepaalde sectoren....

De COVIDs stilstand heeft natuurlijk de zaken bespoedigd...(gevonden in een artikel op Ars technica)

"IBM announced its layoffs late Thursday. In a statement, the company said the "highly competitive marketplace requires flexibility to constantly remix high-value skills," which in this case means deciding you no longer place a high value on the skills a significant number of employees bring to the socially distanced table.


Het is pijnlijk genoeg,voor zowel bedrijf als duizenden werknemers dat de wegen zich scheiden.Maar het lijkt me onnodig om dat soort beslissingen te gaan verantwoorden met het GELUL in het geciteerde stukje...

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Tele"werken" is ideaal voor leeggangers die thuis zich met totaal andere zaken bezig houden dan met hun werk.

Het grote voordeel voor die thuis 'zitters' is dat ze nu helemaal onbereikbaar gaan worden behalve dan voor privé doeleinden en contacten. Als consument had je voordien al meer te maken met spoken dan met echte mensen en dat zal nog een pak erger worden.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

In mijn zoon zijn bedrijf zitten zeven mensen thuis te werken en de omzet is zelfs gestegen. Ze boeken betere resultaten. Bijkomend voordeel is dat de woon-werkvergoeding weg valt en deze plaats maakt voor een forfaitaire onkostenvergoeding (elektriciteit, verwarming, internet ...). Er zullen op termijn zelfs drie salariswagens weg mogen. Dus weer een win-win situatie. Voor hem is het voordeel dat er veel minder ruimte nodig is dat nu voor andere zaken kan gebruikt worden. Dus geen uitbreiding van het pand meer nodig en vooral pakken minder kosten. Op termijn zal het thuiswerk gepromoot blijven en wordt iedereen up-to-date gehouden door regelmatige meetings. Wat nu ook al via de PC gedaan wordt. En controle : elke dag heeft hij een mooi overzicht van een pak parameters die perfect weergeven wie wat die dag gedaan heeft. En de parameters zijn nog steeds in stijgende lijn dus het thuiswerken begint normaal te worden.

En bestaat dat bedrijf ook in het echt ? Of is dat zo een bedrijf waarvan niemand weet waar zich dat eigenlijk bevindt of hoe je het kunt bereiken en nog minder van wat ze daar eigenlijk doen ?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

En bestaat dat bedrijf ook in het echt ? Of is dat zo een bedrijf waarvan niemand weet waar zich dat eigenlijk bevindt of hoe je het kunt bereiken en nog minder van wat ze daar eigenlijk doen ?

Het is zéér moeilijk werken zonder fysieke samenwerking. Het hangt er vanaf welk product of dienst een bedrijf levert en dan nog dat is het bewijs dat ze feitelijk voor een groot deel overbodig zijn.
Er zijn wise guys die ineens het ei van Columbus ontdekt hebben. Thuis op zijn luie kloten in de onderbroek wat tokkelen op de computer. Ondertussen de hond buitenlaten, het gras afrijden, eens bij de coiffeur gaan en de vuilbak buitenzetten.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het is zéér moeilijk werken zonder fysieke samenwerking. Het hangt er vanaf welk product of dienst een bedrijf levert en dan nog dat is het bewijs dat ze feitelijk voor een groot deel overbodig zijn.
Er zijn wise guys die ineens het ei van Columbus ontdekt hebben. Thuis op zijn luie kloten in de onderbroek wat tokkelen op de computer. Ondertussen de hond buitenlaten, het gras afrijden, eens bij de coiffeur gaan en de vuilbak buitenzetten.

Je vergeet de porno filmpkes Vooral als ge alleen maar uw onderbroek aanhebt

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Je vergeet de porno filmpkes Vooral als ge alleen maar uw onderbroek aanhebt

Dat ook maar in mijn bedrijf werd het ineens glashelder dat er teveel bediendencontracten zijn. Door de corona crisis was het mogelijk hen technisch werkloos te stellen. Blijkt dat er teveel zijn. Never waist a good crisis.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

En bestaat dat bedrijf ook in het echt ? Of is dat zo een bedrijf waarvan niemand weet waar zich dat eigenlijk bevindt of hoe je het kunt bereiken en nog minder van wat ze daar eigenlijk doen ?

Foei, forummer Profiteur's woorden zo in twijfel trekken.