Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
23 mei 2020, 09:26 | #181 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
23 mei 2020, 09:44 | #182 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.797
|
Citaat:
Twee tegenstrijdige verhalen dus. In ieder geval klopt het verhaaltje dat uw kerk eeuwenlang opgehangen heeft niet en de Joden in Europa voor eeuwen heeft gestigmatiseerd . Het verhaaltje dat luidt dat 'dé Joden Jezus hebben vermoord'. Enkele Joden misschien, maar niet 'dé Joden', zoals het verhaal van de triomfantelijke intocht van Jezus bewijst. Daar komt bij dat, moesten 'de Joden' Jezus zouden vermoord hebben, dan zouden ze hem gestenigd hebben wegens blasfemie, en niet gekruisigd. Kruisiging was immers een Romeinse straf. Dit allemaal indien de teksten van de evangelies de waarheid vertellen. Hetgeen hoogst twijfelachtig is. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 23 mei 2020 om 09:57. |
|
23 mei 2020, 09:48 | #183 | |||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Citaat:
[quote]Nu kan men aanvoeren: dat moest ook niet want een 'rabbi' was so wie so getrouwd. Vraag blijft toch overeind: was elke 'rabbi' wel getrouwd? [quote] Goed dat je dit aanhaalt."Rabbi" wil meester zeggen en is niet altijd een geestelijke. Het is uitgesloten dat een vrijgezel steeds zou optrekken met vrouwen in zijn gezelschap. Hij al zeker niet op aanhang kunnen rekenen. Citaat:
|
|||
23 mei 2020, 09:54 | #184 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.797
|
[quote=Aton;9338764]Net niet ! Ze zouden hem stenigen en daarbij zou hij zich bezondigen aan de Wet.
Vergeet vooral niet dat deze vier evangelies sterk geredigeerd zijn. In het apocrief evangelie van Filippus wat gevonden is in de Nag Hammadi rollen en dus onvervalst staat : " Drie vrouwen trokken altijd met Jezus op : Maria zijn moeder, zijn zuster en Maria Magdalena, die zijn metgezellin wordt genoemd, en hij kuste haar vaak. " ( Dit komt uit een interview waar kardinaal Suenens dit aanhaalde ) [quote]Nu kan men aanvoeren: dat moest ook niet want een 'rabbi' was so wie so getrouwd. Vraag blijft toch overeind: was elke 'rabbi' wel getrouwd? Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 23 mei 2020 om 09:54. |
|
23 mei 2020, 09:56 | #185 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
23 mei 2020, 10:02 | #186 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
Mij om het even hoe u het evangelie leest, maar enige consequentie en coherentie in de lezing ervan zou alvast een stap vooruit uitmaken. |
|
23 mei 2020, 10:38 | #187 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.797
|
Citaat:
De bedoeling was op een nacht de Romeinse wacht of garnizoen van Jeruzalem te overvallen en de Romeinen aldaar te verjagen. De Tempel had echter overal spionnen en verklikkers en die zijn het plan van Jezus gaan melden aan de Tempel. De hogepriester wist natuurlijk op voorhand dat Jezus en zijn gewapende bende het nooit zouden kunnen halen tegen geoefende Romeinse soldaten zo gaat het verhaal en , dat Jeruzalem waarschijnlijk zwaar zou worden gestraft moest die aanval doorgaan, en hij als hogepriester en zijn kliek waarschijnlijk ook. Daarom heeft hij Pilatus onmiddellijk op de hoogte gesteld. Die zou zeer snel hebben ingegrepen en (waarschijnlijk in een 'snelmars') van Caesarea (maritima) naar Jerusalem zijn opgetrokken en daar de Jezus-aanhangers overvallen hebben en overmeesterd. Dat zou wel de reden kunnen zijn geweest van Jezus' kruisiging, moest het waar zijn hetgeen die tekst beweert. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 23 mei 2020 om 10:43. |
|
23 mei 2020, 10:59 | #188 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
23 mei 2020, 11:58 | #189 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Dit wordt vermeld, maar wat is de waarde van die bron. U deed net heel geringschattend over de waarde van het NT (terwijl u eerder over een ander onderwerp werkte van de historische zekerheid...), maar bent u ook kritisch over de historische waarde van dit document. U lijkt een beetje her en der te plukken wat u uitkomt en voor waar aan te nemen of te verwerpen wat past in het discours van het moment.
|
23 mei 2020, 12:07 | #190 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
Mocht ze u ontgaan, de stelling dat wat uw kerk vertelt niet klopt, de Joden hebben Jezus niet vermoord wat toch netjes onderbouwd werd. Hoe passen al die tegenstrijdigheden in uw gedachtegang? |
|
23 mei 2020, 12:25 | #191 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Nou niet noodzakelijk.. vaak werden ze in dat milieu groot gebracht, gecombineerd met armoede ne onwetendheid. Vergeet niet dat die kerk je hele leven gaat beheersen en zich overal mee bemoeit.
|
23 mei 2020, 12:41 | #192 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
Ik heb trouwens niet gesteld dat de Joden Jezus vermoord hebben. Wel dat Hij door hen de dood werd ingejaagd. Een door het hogepriester opgestookte menigte roept immers bij Pilatus dat Jezus gedood moet worden. Wel was het aan de Romeinen om een doodvonnis uit te spreken en uit te voeren. De Romeinse macht had dergelijke straffen tot haar bevoegdheid verklaard en afgenomen van het Sanhedrin. |
|
23 mei 2020, 12:42 | #193 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Ik vind het altijd merkwaardig dat niet-katholieken menen dat de Kerk "zich overal mee bemoeit", terwijl ze het kerkelijk leven helemaal niet kennen. Als christen voel ik mij vrij en geenszins gepatroneerd. Alleen zullen wij wel heel diep verschillen in de invulling die we aan dat woord geven.
|
23 mei 2020, 12:51 | #194 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.797
|
Citaat:
Er wordt gezegd dat de 'Slavonische' Josephus uit een andere bron komt dan de tekst die wij gewoonlijk hanteren. Deze slavische tekst zou niet uit een een overgeleverde christelijke bron komen zoals de onze, maar rechtstreeks uit een Joodse bron. Hetgeen natuurlijk niet uitsluit dat ook deze tekst verminkt is geraakt want er staan dingen in die goed overdreven zijn. Maar het is de kern van het verhaal dat ons hier interesseert. En in dit verhaal wordt Jezus weggezet als een (gevaarlijke) opstandeling tegen de Romeinen. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 23 mei 2020 om 13:09. |
|
23 mei 2020, 12:58 | #195 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.797
|
Citaat:
Overigens, dat was ook de teneur in de katholieke kerk gedurende ééuwen: 'de Joden hebben 'ons Heer' vermoord. Het zijn godsmoordenaars! ' (1) . En dat was niet eens zo lang geleden. _______ (1) Hilarisch eigenlijk: precies of een mens een god zou kunnen vermoorden... Laatst gewijzigd door Het Oosten : 23 mei 2020 om 13:06. |
|
23 mei 2020, 13:16 | #196 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.797
|
Citaat:
|
|
23 mei 2020, 13:43 | #197 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
|
23 mei 2020, 13:46 | #198 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
U mag dat gerust opzoeken. Ik ben benieuwd. Als het daarover ging, had ik het over de schuldvraag. En als we de aanloop naar de kruisiging bekijken, zien we daar dat enerzijds de hogepriester het oordeel uitspreekt van godslastering (waarop de doodstraf stond) en dat vanuit het Sanhedrin de massa wordt opgestookt om Jezus te laten veroordelen. De hogepriester konden immers niet meer tot de doodstraf overgaan: het was een straf die uitsluitend bij de Romeinse overheerser lag.
|
23 mei 2020, 13:47 | #199 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Ongetwijfeld hebben bepaalden dat zo verwoord, maar daarom was het nog niet de leer van de Kerk. Wel ben ik benieuwd naar een bewijs voor de bewering in uw laatste zinnetje.
|
23 mei 2020, 13:49 | #200 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
|
|