Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Welke zomer valt nog heel erg af te wachten. Het snelste vaccin dat men ooit heeft uitgevonden was na 4 jaar onderzoek en dat wordt algemeen gezien als een éénmalig record.

De gemiddelde periode is bijna 12 jaar. En voor de meeste ziekten is er nooit een vaccin.

De jonge mensen die ik de laatste tijd sporadisch ben tegengekomen scheten nog harder in hun broek als ik. Per ongeluk wou ik een jonge mens een hand geven ( was even onoplettend) ...die sprong 7 meter achterruit en ik heb me moeten excuseren.

De kans dat we de volgende decennia niet meer 'normaal' gaan kunnen leven is minstens even groot als wel.
Het zij zo ...niks aan te doen. Een saai leven is ook een leven.

Mijn bevinden is dat de angst zowat in alle generaties is verspreid, net als de weerstand tegen de maatregelen. Soms heb ik zelfs de indruk dat de meest geboden weerstand toch uit de iets oudere generaties komt, die hebben nog het meest notie van wat vrijheid eigenlijk hoort te zijn... Ik heb veel respect voor die mensen, dat zijn voorbeelden voor mij. Als we ooit nog uit deze hel willen geraken dan zullen we toch aan hetzelfde zeel moeten trekken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Staat "onze generatie" dan niet op de schouders van de vorige generatie? Hebben wij niets geleerd van de geschiedenis? De maatregelen aangekondigd door de socialistische regering van Spanje, gisteren, doen vermoeden dat de geschiedenis zich niet zal herhalen.

Wel, ik hoop het met U.

Borrelpraat.

Ik vond mijn definitie van Sovietisering nochtans goed gevonden Het idee dat men het individu zodanig verzopen heeft in een misgeven collectivisme, dat de enige uitweg is dat iedereen eerst ten onder moet gaan alvorens het verder kan. Maw, het uitsterven van gans de kliek, zonder dat men individuen toelaat om individueel oplossingen voor het overleven te vinden.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Komt wel terug, de mens is niet gemaakt om zo te leven. Ik zie nu al een massa oudjes winkelen zonder mondmasker, een deel is panisch van angst, een ander is het al beu.

Om hoe te leven is een mens dan wel gemaakt ? Een mens is ook niet gemaakt om zijn ganse leven in een fabriek te werken...of in een gevangenis cel te zitten.
Toch zijn er ettelijke miljoenen mensen die wel zo leven en nog stokoud worden ook.
Andere in alle luxe levende miljardairs plegen zelfmoord op hun 3Oste.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, ik hoop het met U.

Ik vond mijn definitie van Sovietisering nochtans goed gevonden Het idee dat men het individu zodanig verzopen heeft in een misgeven collectivisme, dat de enige uitweg is dat iedereen eerst ten onder moet gaan alvorens het verder kan. Maw, het uitsterven van gans de kliek, zonder dat men individuen toelaat om individueel oplossingen voor het overleven te vinden.

De eersre voorwaarde voor het bestaan van een maatschappij is rechtszekerheid. Dat zei je zelf eigenlijk ook al toen je de ondernemers beklaagde die de tent moesten sluiten. 'Niemand zal investeren in een onderneming als er geen enkele rechtszekerheid is.' Als er een nieuwe lockdown dreigt ga je niks doen, geen risico's lopen.

Maar het gaat dieper. Onze samenleving is gebaseerd op virtueel geld. Banken scheppen geld in de verzekerde verwachting dat het terugkomt met rente. De leningen en rentestanden waren gebaseerd op economische groei, niet op een krimp en werkloosheid van 20 of 30 procent.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De eersre voorwaarde voor het bestaan van een maatschappij is rechtszekerheid. Dat zei je zelf eigenlijk ook al toen je de ondernemers beklaagde die de tent moesten sluiten. 'Niemand zal investeren in een onderneming als er geen enkele rechtszekerheid is.' Als er een nieuwe lockdown dreigt ga je niks doen, geen risico's lopen.

Maar het gaat dieper. Onze samenleving is gebaseerd op virtueel geld. Banken scheppen geld in de verzekerde verwachting dat het terugkomt met rente. De leningen en rentestanden waren gebaseerd op economische groei, niet op een krimp en werkloosheid van 20 of 30 procent.

Dat geld komt altijd terug naar de banken dat zit in het fiat geldsysteem ingebakken. Als er een crisis is zijn uw aandelen niets meer waard, uw auto, huis worden aangeslagen, de munt wordt gedevalueerd … met als eindresultaat dat degene die arbeid heeft verricht, de echte economie, alles van waarde kwijt is en de banken die iets met nul waarde - papier geld - ingewisseld hebben voor waardevolle spullen.
En dan, dan beginnen we weer van vooraf aan.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Dat geld komt altijd terug naar de banken dat zit in het fiat geldsysteem ingebakken. Als er een crisis is zijn uw aandelen niets meer waard, uw auto, huis worden aangeslagen, de munt wordt gedevalueerd … met als eindresultaat dat degene die arbeid heeft verricht, de echte economie, alles van waarde kwijt is en de banken die iets met nul waarde - papier geld - ingewisseld hebben voor waardevolle spullen.

Dikke 2, dit perverse geldsysteem is met voorsprong de grootste collectieve oplichting in de menselijke geschiedenis.

En dan, dan beginnen we weer van vooraf aan.

Prima, maar laat het dan liefst iets minder pervers zijn, dan het huidige systeem:

The Chicago Plan Revisited

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Ch...Plan_Revisited

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Als tijdelijke opschorting van de grondrechten heb ik daar in principe geen bezwaar tegen

Er wordt nooit een recht definitief afgeschaft. De gouddekking van de dollar is al een halve eeuw tijdelijk opgeschort (om speculeren tegen de dollar tegen te gaan). Zo bezien, doet het er niet eens toe of je gelijk hebt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Om hoe te leven is een mens dan wel gemaakt ? Een mens is ook niet gemaakt om zijn ganse leven in een fabriek te werken...of in een gevangenis cel te zitten.

Een mens is gemaakt om ander leven af te maken en dus zijn eigen nazaten proberen beter doen te overleven dan dat andere leven. In die algemene programmering heeft de mens een sub-doel geprogrammeerd gekregen: zichzelf plezier doen. Ideaal gezien is "zichzelf plezier doen" een stimulus om het eerder genoemde basis programma uit te voeren, maar soms wordt dat een doel op zich.

Maw, de mens is een probeersel van de natuur om "via zichzelf plezier doen" trachten het programma "zelf nakomelingen hebben die beter overleven dan die van anderen" zo optimaal mogelijk uit te voeren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De eersre voorwaarde voor het bestaan van een maatschappij is rechtszekerheid. Dat zei je zelf eigenlijk ook al toen je de ondernemers beklaagde die de tent moesten sluiten. 'Niemand zal investeren in een onderneming als er geen enkele rechtszekerheid is.' Als er een nieuwe lockdown dreigt ga je niks doen, geen risico's lopen.

Inderdaad, dat komt eigenlijk neer dat de enige vorm van afspraak die zin heeft, een afspraak is waarvan beide partijen aannemen dat ze zal nagevolgd worden. Contracten hebben pas zin als er een geloof is in hun naleving. Regels in een maatschappij zijn gewoon zeer uitgebreide contracten, die alle leden afgesproken hebben.

Maar het gaat dieper. Onze samenleving is gebaseerd op virtueel geld.

Dat is gewoon maar 1 van die contracten. Alle geld is virtueel, tenslotte. Geld is een geloof. Zelfs "dinges met intrinsieke waarde" die geld worden, hebben extra waarde door dat geloof. Er is niet iets zoals "reeel geld". Alle geld is een illusie. Goud ook. Met goud kan je niet veel doen behalve het als geld gebruiken. De weinige technologische en esthetische toepassingen van goud verklaren de marktwaarde van goud niet, die voor 99% uit "geld geloof" waarde bestaat.

Banken scheppen geld in de verzekerde verwachting dat het terugkomt met rente. De leningen en rentestanden waren gebaseerd op economische groei, niet op een krimp en werkloosheid van 20 of 30 procent.

Daar zijn veel misverstanden over. Rente is niet gelijk aan groei, maar rente en inflatie gaat zichzelf door marktwerking aanpassen aan de groei die er is.

Je hebt verschillende monetaire systemen, met verschillende principes. John Nash heeft daar veel over geschreven, en de Euro (op een paar kwakkels na) heeft een systeem dat dicht bij het ideaal komt ; goud en bitcoin ook, zij het via een andere weg.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Om hoe te leven is een mens dan wel gemaakt ? Een mens is ook niet gemaakt om zijn ganse leven in een fabriek te werken...of in een gevangenis cel te zitten.
Toch zijn er ettelijke miljoenen mensen die wel zo leven en nog stokoud worden ook.
Andere in alle luxe levende miljardairs plegen zelfmoord op hun 3Oste.

Gevangenen zijn een goeie vergelijking want het is ook opgelegd als de corona maatregelen, veel zelfmoord en ze leven helemaal niet lang.

Zelf werk ik veel liever in een fabriek dan op een kantoor, het is 1800 niet meer hé. Constant moeten opletten hoe je leeft in je eigen huis en bij vrienden en famillie werkt cabin fever in de hand, kinderen krijgen gedragsproblemen en deze met mentale problemen hebben het nog moeilijker.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Welke zomer valt nog heel erg af te wachten. Het snelste vaccin dat men ooit heeft uitgevonden was na 4 jaar onderzoek en dat wordt algemeen gezien als een éénmalig record.

De gemiddelde periode is bijna 12 jaar. En voor de meeste ziekten is er nooit een vaccin.

De jonge mensen die ik de laatste tijd sporadisch ben tegengekomen scheten nog harder in hun broek als ik. Per ongeluk wou ik een jonge mens een hand geven ( was even onoplettend) ...die sprong 7 meter achterruit en ik heb me moeten excuseren.

De kans dat we de volgende decennia niet meer 'normaal' gaan kunnen leven is minstens even groot als wel.
Het zij zo ...niks aan te doen. Een saai leven is ook een leven.

Ach, maak je maar niet druk om de jonge mensen.
Binnen afzienbare tijd doen die weer normaal.
Het is zoals in het verkeer en op hun job.
De eerste periode na een dodelijke ongeval tussen bekenden, zijn ze overdreven voorzichtig en eens over die schok, doen ze terug zoals voor het dodelijke ongeval.
En voelen zij zich terug superhelden die niets kan overkomen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Mijn bevinden is dat de angst zowat in alle generaties is verspreid, net als de weerstand tegen de maatregelen. Soms heb ik zelfs de indruk dat de meest geboden weerstand toch uit de iets oudere generaties komt, die hebben nog het meest notie van wat vrijheid eigenlijk hoort te zijn... Ik heb veel respect voor die mensen, dat zijn voorbeelden voor mij. Als we ooit nog uit deze hel willen geraken dan zullen we toch aan hetzelfde zeel moeten trekken.

De jongeren zijn nu aan het leren wat vrijheid en zelfbeschikking echt is.
Geef hen tijd, ze zullen wel in opstand komen tegen de onderdrukking.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, dat komt eigenlijk neer dat de enige vorm van afspraak die zin heeft, een afspraak is waarvan beide partijen aannemen dat ze zal nagevolgd worden. Contracten hebben pas zin als er een geloof is in hun naleving. Regels in een maatschappij zijn gewoon zeer uitgebreide contracten, die alle leden afgesproken hebben.

Dat is gewoon maar 1 van die contracten. Alle geld is virtueel, tenslotte. Geld is een geloof. Zelfs "dinges met intrinsieke waarde" die geld worden, hebben extra waarde door dat geloof. Er is niet iets zoals "reeel geld". Alle geld is een illusie. Goud ook. Met goud kan je niet veel doen behalve het als geld gebruiken. De weinige technologische en esthetische toepassingen van goud verklaren de marktwaarde van goud niet, die voor 99% uit "geld geloof" waarde bestaat. ...

Inderdaad, gebruik van geld is geloof in een tegenwoordige waarde. Maar bij het scheppen van geld in de vorm van leningen en hypotheken gaat het om 'geloof in ondernemers en ondernemingsplannen en in de waarde van toekomstige arbeid'. Dat is geloof in de groei van de nationale economie onder toezicht van en uit naam van de staatsbank. De coronacrisis heeft het geloof in de groei teniet gedaan en de schulden worden oninbaar. Dat vertaalt zich authomatisch in inflatie. Dat willen we niet geloven en niet accepteren, maar we weten niet hoe lang de lockdown gaat duren. Wat doen we dan? We scheppen onbeperkt geld om de gedroomde toekomst van de ondernemers en hypotheeknemers alsnog te realiseren en de economische krimp tegen te gaan. Dat gaat natuurlijk niet lukken. Het middel is erger dan de kwaal.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Mijn bevinden is dat de angst zowat in alle generaties is verspreid, net als de weerstand tegen de maatregelen. Soms heb ik zelfs de indruk dat de meest geboden weerstand toch uit de iets oudere generaties komt, die hebben nog het meest notie van wat vrijheid eigenlijk hoort te zijn... Ik heb veel respect voor die mensen, dat zijn voorbeelden voor mij. Als we ooit nog uit deze hel willen geraken dan zullen we toch aan hetzelfde zeel moeten trekken.

Mijn ouders, beide tachtigers, hebben het gehad met die maatregelen. Ze geven aan dat de kwaliteit van de tijd die hun nog rest belangrijker is dan absoluut afgeschermd te worden. We zijn een samenleving geworden die elk risico wil verzekerd of beperkt zien, en zien niet in dat die verzekering op de duur duurder is dan de gecumuleerde schade die de samenleving kan oplopen.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Mijn ouders, beide tachtigers, hebben het gehad met die maatregelen. Ze geven aan dat de kwaliteit van de tijd die hun nog rest belangrijker is dan absoluut afgeschermd te worden. We zijn een samenleving geworden die elk risico wil verzekerd of beperkt zien, en zien niet in dat die verzekering op de duur duurder is dan de gecumuleerde schade die de samenleving kan oplopen.

Enof zij gelijk hebben.
En het kan nog erger, ook voor jonger!

[RASPOUTINE]

Un nouveau confinement strict en cas de seconde vague? Yves Van Laethem répond ?* la sortie du ministre de l'Intérieur Pieter De Crem


Et selon lui, il ne devrait pas y avoir de deuxième lockdown, même si le nombre de contaminations devait repartir ?* la hausse.

https://www.lalibre.be/belgique/poli...78e24cfcf989a4

Het standpunt van Pieter De Crem is het juiste of niet?

Het moet inderdaad kunnen dat wij geen nieuwe lockdown krijgen.

Maar dan moet er nu wel snel gehandeld worden.

1.- Het onmiddellijk aanpassen van het zorgpersoneel statuten en lonen
2.- Campagne voeren voor de nodige rekrutering, met de nodige reserves om tot schiften te kunnen werken.
3.- Al het medisch materiaal van A t/m Z terug brengen naar voldoende voorraad alsook een strategische reserve.
4.- Grens controle in vlieghavens en aan gevoelige grenzen.
5.- het zoveel mogelijk scheiden van jongeren en ouderen.
6.- Ouderen en pathologische gevallen optimaal beschermen.
7.- Mondmaskers voor iedereen, verplichten in gesloten ruimtes
8.- Onmiddellijk onbeperkt kunnen testen in alle provincies van België
9.- Super snelle labo-resultaten
10.- Triage centrums en quarantaine kampen.
11.- Tracing
12.- Voldoende bed capaciteit op alle afdelingen.
13.- Het verzekeren van alle andere zorgen en operaties in aparte klinieken eenmaal een nieuwe golf er toch zou komen.

Hieraan toegevoegd wat nog ontbreekt.

Men zal stellen dat het ganse een pak geld kan kosten maar een nieuwe ‘economische’ crisis nog veel , veel meer.
Hadden de ‘virologen’ die daar voor instonden dit CORONAVIRUS van bij het begin CHINA en Italië dit grote gevaar zo aangepakt dan hadden wij al die doden en onbeschrijfelijke economische schade die wij vandaag kennen niet gekend.

Nu maar zien of zij het een tweede keer gaan laten gebeuren.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Un nouveau confinement strict en cas de seconde vague? Yves Van Laethem répond ?* la sortie du ministre de l'Intérieur Pieter De Crem


Et selon lui, il ne devrait pas y avoir de deuxième lockdown, même si le nombre de contaminations devait repartir ?* la hausse.

https://www.lalibre.be/belgique/poli...78e24cfcf989a4

Het standpunt van Pieter De Crem is het juiste of niet?

Het moet inderdaad kunnen dat wij geen nieuwe lockdown krijgen.

Maar dan moet er nu wel snel gehandeld worden.

De lockdown was en is een staatsgreep uitgevoerd door virologen en medisch personeel.

1.- Het onmiddellijk aanpassen van het zorgpersoneel statuten en lonen

Een verzorgende start met een brutoloon van 1.900 euro
Als verzorgende in bijvoorbeeld thuiszorg of gezinszorg ligt je loon rond de 1.900 euro per maand. De eerste drie opvolgende jaren zal je loon het snelste stijgen. Na 3 jaar zal je ongeveer 2.100 bruto ontvangen.

https://www.worktalia.com/article.asp?article=78

Een zorgkundige is een A2-BSO. Dit is wel het beginloon, zonder premies, shiftvergoeding of weekendvergoeding.

Het basis maandloon van een verpleegkundige HBO start aan 2.200 euro bruto per maand
Natuurlijk is je loon afhankelijk van veel factoren zoals je leeftijd, woonsituatie, personen ten laste en zo verder. Vandaar dat we starten met je brutoloon en niet je nettoloon. Wel kunnen we zeggen dat je minimum bruto maandloon net onder de 2.200 euro bruto per maand zal liggen.

Dit is natuurlijk zonder extra premies of toeslagen gerekend

Dit is dus een graduaat.



Zo slecht zijn die lonen dus niet.

2.- Campagne voeren voor de nodige rekrutering, met de nodige reserves om tot schiften te kunnen werken.

Die word al jaren gevoerd.

3.- Al het medisch materiaal van A t/m Z terug brengen naar voldoende voorraad alsook een strategische reserve.

Dat is niet te doen bij uitbraak van ziektes in de WZC.

4.- Grens controle in vlieghavens en aan gevoelige grenzen.

Dus terug naar de tijd voor Schengen?

5.- het zoveel mogelijk scheiden van jongeren en ouderen.
6.- Ouderen en pathologische gevallen optimaal beschermen.

Jongeren komen zelden in WZC en een betere isolatie en bescherming tegen omgang van jongeren met ouderen bestaat er niet.

7.- Mondmaskers voor iedereen, verplichten in gesloten ruimtes

En wat is een gesloten ruimte?

8.- Onmiddellijk onbeperkt kunnen testen in alle provincies van België
9.- Super snelle labo-resultaten
10.- Triage centrums en quarantaine kampen.

Die zijn er al heel lang.
Werden niet ingezet.

11.- Tracing

Bestaat al heel lang.
En gebeurd ook al heel lang

12.- Voldoende bed capaciteit op alle afdelingen.
13.- Het verzekeren van alle andere zorgen en operaties in aparte klinieken eenmaal een nieuwe golf er toch zou komen.

Daar is nooit een probleem geweest.
Er werden enkel regels uitgeschreven die de werking van ziekenhuizen en artsenpraktijken onmogelijk maakte.
Men had trouwens gewoon per provincie een ziekehuis kunnen inrichten voor covid patienten, in plaats van elke ziekenhuis een afdeling covid-patienten te laten inrichten.

Hieraan toegevoegd wat nog ontbreekt.

Men zal stellen dat het ganse een pak geld kan kosten maar een nieuwe ‘economische’ crisis nog veel , veel meer.
Hadden de ‘virologen’ die daar voor instonden dit CORONAVIRUS van bij het begin CHINA en Italië dit grote gevaar zo aangepakt dan hadden wij al die doden en onbeschrijfelijke economische schade die wij vandaag kennen niet gekend.

Het ging nooit om de volksgezondheid, maar om de medische en wetenachappelijke sectoren.
Twee sectoren die al tientalle jaren staat te schreeuwen dat ze misdeeld worden.
Dat ze te weinig geld krijgen, dat er te veel op hen bespaard word, dat ze te hard en te veel moeten werken,

Nu maar zien of zij het een tweede keer gaan laten gebeuren.

Maar ja, zelfs nog een derde en een vierde keer.

[RASPOUTINE]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De lockdown was en is een staatsgreep uitgevoerd door virologen en medisch personeel.




https://www.worktalia.com/article.asp?article=78

Een zorgkundige is een A2-BSO. Dit is wel het beginloon, zonder premies, shiftvergoeding of weekendvergoeding.




Dit is dus een graduaat.



Zo slecht zijn die lonen dus niet.



Die word al jaren gevoerd.




Dat is niet te doen bij uitbraak van ziektes in de WZC.




Dus terug naar de tijd voor Schengen?


Jongeren komen zelden in WZC en een betere isolatie en bescherming tegen omgang van jongeren met ouderen bestaat er niet.




En wat is een gesloten ruimte?



Die zijn er al heel lang.
Werden niet ingezet.



Bestaat al heel lang.
En gebeurd ook al heel lang



Daar is nooit een probleem geweest.
Er werden enkel regels uitgeschreven die de werking van ziekenhuizen en artsenpraktijken onmogelijk maakte.
Men had trouwens gewoon per provincie een ziekehuis kunnen inrichten voor covid patienten, in plaats van elke ziekenhuis een afdeling covid-patienten te laten inrichten.



Het ging nooit om de volksgezondheid, maar om de medische en wetenachappelijke sectoren.
Twee sectoren die al tientalle jaren staat te schreeuwen dat ze misdeeld worden.
Dat ze te weinig geld krijgen, dat er te veel op hen bespaard word, dat ze te hard en te veel moeten werken,



Maar ja, zelfs nog een derde en een vierde keer.

Twee zeer uitgebreide meningen nu maar wachten of de derde en vierde en vijfde zonder Patrickve te vergeten.

Benieuwd wat zij daarover vinden. ??

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Twee zeer uitgebreide meningen nu maar wachten of de derde en vierde en vijfde zonder Patrickve te vergeten.

Benieuwd wat zij daarover vinden. ??

Patrickve gaat het gewoon met mij eens zijn.
Al de rest word gewoon bewezen met de cijfers.

[Piero]

NOS - De Champions League-wedstrijd tussen Liverpool-Atlético Madrid op 11 maart heeft mogelijk aan 41 mensen het leven gekost. Hun besmetting van het coronavirus zou terug te leiden zijn naar stadion Anfield Road. ... (Sunday Times / Imperial College Londen en de Oxford Universiteit).

Dat nieuws zal in Spanje slecht vallen, want daar is juist besloten om de voetbalcompetitie weer te hervatten.

Voorts werd gisteren bekend dat een kerkdienst van Baptisten in Frankfurt de vorige zondag 103 besmettingen in de gemeenschap heeft opgeleverd. Lockdown mag een overdreven maatregel zijn, maar grote evenemnenten en samenkomsten kan men beter vermijden. Zou het wel veilig kunnen met mondkapjes?

Jamner voor studenten en professoren. Hoorcolleges zijn van de baan. Jammer voor toneel- en concertzalen en alle podiumkunsten. De gezekschappen kunnen gaan duimendraaien en het personeel ook. Wat nu? Loon doorbetalen of ontslag en bijstand.