Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp? - Pagina 142

fred vanhove · 27 mei 2020, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ebola, HIV, Influenza, Pokken, Hondsdolheid, Rodehond, Bof, Hepatitis, Cytomegalie, Mazelen, Verkoudheid, ....

Allemaal virale ziektes.

Het is niet omdat JIJ er niets weet over virussen en virale ziektes, dat de wetenschap er niets over weet.

Men staat machteloos tegenover Ebola HIV hondsdolheid Hepatitis C zelfs tegen een simpele verkoudheid kan men niks beginnen.
Men kan niks beginnen tegen Marburgvirus,Lassavirus,Krim Congo virus,Sin Nombre virus,Mers Co vi.

In vergelijking met de bacteriologie staat de virologie nog in haar kinderschoenen.

Jantje · 27 mei 2020, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Wat is veel ? We kunnen nog steeds geen gewone verkoudheid voorkomen en nog minder genezen.

Maar eind 2020 - begin 2021 hebben we een vaccin tegen corona.
En anders zal het voor wat later zijn, misschien tegen volgende eeuw.

Natuurlijk hebben we nog steeds niets anders dan ons gezond verstand tegen een verkoudheid, die besmetting is dan ook zelden dodelijk voor ons en veroorzaakt zelden zware zieken, juist omdat we een eigen afweersysteem hebben opgebouwd.
Het heeft dus geen zin om daarvoor geld aan onderzoeken uit te geven, valt niets aan te verdienen.
En dat gaat ook gebeuren met het coronavirus, maar de lockdown heeft alles vertraagd.

Jantje · 27 mei 2020, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Men staat machteloos tegenover Ebola HIV hondsdolheid Hepatitis C zelfs tegen een simpele verkoudheid kan men niks beginnen.
Men kan niks beginnen tegen Marburgvirus,Lassavirus,Krim Congo virus,Sin Nombre virus,Mers Co vi.

In vergelijking met de bacteriologie staat de virologie nog in haar kinderschoenen.

't Ja, er zijn ook steeds meer en meer bacteriën waar men niets meer tegen kan beginnen.
Maar dat wil niet zeggen dat men die beestjes niet zeer grondig kent.

Men kan ook nog steeds geen mens 5 000 meter onder water brengen, maar men zet wel mensen op de maan.

Valentinus · 27 mei 2020, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad lijkt het een zwakke spot te zijn in de research. Men kent nu al vrij goed de biologie van dat virus. Dat is zelfs verbazingwekkend snel gegaan. Maar men kent nog altijd vrij weinig over de praktische kant van de transmissie. Men weet beter hoe het in het lichaam werkt, dan hoe het van lichaam naar lichaam gaat.

Anderzijds is er toch eeuwen ervaring. Men noemde het eventueel miasma of andere namen maar er had zich toch een zekere ervaring opgebouwd. Men wist dat direct contact moet vermeden worden, dat platteland dikwijls beter is dan de stad (Boccacio), dat zonnelicht en zuiver lucht goed zijn, Dat landen met ervaring mondmaskers gebruiken, ....
Waar ik dan moeite mee heb is dat een slogan "als blijf in uw kot" als toppunt van wijsheid wordt gebracht. Over de filterwerking van mondmaskers zullen wij het maar niet hebben, dat is te pijnlijk. Ik blijf nieuwsgierig naar de analyse die men achteraf zal maken. Toch ben ik pessimistisch zoals bij Tschernobyl of de dioxine besmetting zal FEAR ( False expectations appearing real) wel weer de bovenhand halen omdat een kleine groep er voordelen in ziet.

fred vanhove · 27 mei 2020, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

't Ja, er zijn ook steeds meer en meer bacteriën waar men niets meer tegen kan beginnen.
Maar dat wil niet zeggen dat men die beestjes niet zeer grondig kent.

Men kan ook nog steeds geen mens 5 000 meter onder water brengen, maar men zet wel mensen op de maan.

Klopt. Kijk bijvoorbeeld geslachtsziekten ( SOA ) Omzeggens alle geslachtsziekten heeft men onder controle waaronder het levensgevaarlijke syfilis. Behalve die twee veroorzaakt door een virus zijnde HIV en Herpes.
Nu voor HIV bestaan er ondertussen al wel heel goede medicijnen en is de ziekte in principe niet meer dodelijk.

patrickve · 27 mei 2020, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Anderzijds is er toch eeuwen ervaring. Men noemde het eventueel miasma of andere namen maar er had zich toch een zekere ervaring opgebouwd. Men wist dat direct contact moet vermeden worden, dat platteland dikwijls beter is dan de stad (Boccacio), dat zonnelicht en zuiver lucht goed zijn, Dat landen met ervaring mondmaskers gebruiken, ....

Absoluut, de grote lijnen kent men wel. Maar het probleem is dat maatregelen een kost hebben. De "gratis" maatregelen pas je direct toe, zoals "handen wassen", en zo. Dat is niet direct iets dat veel kost. We zien echter dat men soms drastische dingen doet (of die nu opgelegd of spontaan zijn) die waarschijnlijk veel meer kosten dan bescherming bieden, en we hebben vooral gezien dat er nog altijd veel besmettingen waren die hierdoor niet tegengehouden werden. We kennen de afname van besmetting niet als functie van de afstand tussen sujetten, bijvoorbeeld. We weten niet echt (konden niet echt voorzien) dat er in slachthuizen zo ongelofelijk veel besmettingen voorvallen. Enz... Maw, we weten er te weinig van om betrouwbaar de effecten van een gedragswijziging kunnen te modeliseren.

Citaat:

Waar ik dan moeite mee heb is dat een slogan "als blijf in uw kot" als toppunt van wijsheid wordt gebracht. Over de filterwerking van mondmaskers zullen wij het maar niet hebben, dat is te pijnlijk. Ik blijf nieuwsgierig naar de analyse die men achteraf zal maken. Toch ben ik pessimistisch zoals bij Tschernobyl of de dioxine besmetting zal FEAR ( False expectations appearing real) wel weer de bovenhand halen omdat een kleine groep er voordelen in ziet.

Inderdaad.

Erra555 · 27 mei 2020, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Men kan ook nog steeds geen mens 5 000 meter onder water brengen, maar men zet wel mensen op de maan.

Toch wel, 11km. Uitstappen zal er wel niet bij geweest zijn.

JimmyB · 27 mei 2020, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Men staat machteloos tegenover Ebola HIV hondsdolheid Hepatitis C zelfs tegen een simpele verkoudheid kan men niks beginnen.
Men kan niks beginnen tegen Marburgvirus,Lassavirus,Krim Congo virus,Sin Nombre virus,Mers Co vi.

In vergelijking met de bacteriologie staat de virologie nog in haar kinderschoenen.

Nooit gehoord van de vleesetende bacterie, de ziekenhuisbacterie, EHEC?

Er worden ook meer en meer bacteriën resistent tegen antibitoca.

marie daenen · 27 mei 2020, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Nooit gehoord van de vleesetende bacterie, de ziekenhuisbacterie, EHEC?

Er worden ook meer en meer bacteriën resistent tegen antibitoca.

Vooral nog vlug meer mensen naar hier halen... overbevolking spelen de gevaarlijkheid van al die fenomenen bovendien sterk in de hand...

fred vanhove · 27 mei 2020, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Vooral nog vlug meer mensen naar hier halen... overbevolking spelen de gevaarlijkheid van al die fenomenen bovendien sterk in de hand...

Om aan die overbevolking echt iets te doen is een heel andere aanpak nodig. Zolang de onmetelijke ongelijkheid in de wereld niet als één der grootste uitdagingen wordt erkend zal u aan de overbevolking en de daaruit volgende (illegale) immigratie niet veel kunnen tegenhouden

sbe4kdr · 27 mei 2020, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Nooit gehoord van de vleesetende bacterie, de ziekenhuisbacterie, EHEC?

Er worden ook meer en meer bacteriën resistent tegen antibitoca.

Daarom dat de opmerking van Trump om ontsmettingsmiddelen te hebben die ingespoten niet zo dom was. Tegen deze middelen is het voor bacteriën veel moeilijker om resistentie te ontwikkelen.

patrickve · 27 mei 2020, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Om aan die overbevolking echt iets te doen is een heel andere aanpak nodig. Zolang de onmetelijke ongelijkheid in de wereld niet als één der grootste uitdagingen wordt erkend zal u aan de overbevolking en de daaruit volgende (illegale) immigratie niet veel kunnen tegenhouden

Toch wel he, maar dan moet men ook beseffen dat ander volk als ongedierte moet beschouwd worden, en moet men daar ook als dusdanig op reageren.

Rudy · 27 mei 2020, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Toch wel he, maar dan moet men ook beseffen dat ander volk als ongedierte moet beschouwd worden, en moet men daar ook als dusdanig op reageren.

Gevaarlijke uitspraak.

patrickve · 27 mei 2020, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Gevaarlijke uitspraak.

Als je aan "overbevolking" iets moet doen, is dat nochtans de enige weg hoor: volk moet verdwijnen. Groepen levende wezens waarvan het beter is dat ze verdwijnen, dat is precies wat ik ongedierte zou noemen. Ja, ik ben mis, de andere weg is om uzelf als ongedierte te beschouwen, en plaats te ruimen voor de rest. Maar dat is een zelf-eliminerend gedrag dat niet veel generaties meegaat.

Jantje · 28 mei 2020, 05:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Klopt. Kijk bijvoorbeeld geslachtsziekten ( SOA ) Omzeggens alle geslachtsziekten heeft men onder controle waaronder het levensgevaarlijke syfilis. Behalve die twee veroorzaakt door een virus zijnde HIV en Herpes.
Nu voor HIV bestaan er ondertussen al wel heel goede medicijnen en is de ziekte in principe niet meer dodelijk.

Men heeft in het verleden dankzij een ongeluk en nalatigheid toevallig iets gevonden dat bacteriën kan doden.
Dat middel is tot op de draad uitgebuit en word zelfs vandaag nog vaak zinloos gebruikt, vaak omdat de patiënt het eist van de dokter.
Hierdoor staat de bacteriologie terug bij af in de bestrijding van veel bacteriën.
Terwijl er tegen veel virussen wel vaccins bestaan, waardoor veel ziektes zo goed als verdwenen zijn in onze gebieden.
Er is zo weinig geweten over virussen, dat men zelfs durft te zeggen dat een klein slecht uitgerust labo het coronavirus heeft ontwikkeld.

cato · 28 mei 2020, 05:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als je aan "overbevolking" iets moet doen, is dat nochtans de enige weg hoor: volk moet verdwijnen. Groepen levende wezens waarvan het beter is dat ze verdwijnen, dat is precies wat ik ongedierte zou noemen. Ja, ik ben mis, de andere weg is om uzelf als ongedierte te beschouwen, en plaats te ruimen voor de rest. Maar dat is een zelf-eliminerend gedrag dat niet veel generaties meegaat.

In Nederland zijn er zelfs politici die vinden dat er minder mensen nodig zijn,
om de wolven weer te laten leven in het land ,
zoals het 2 eeuwen terug was.
Het moet niet gekker worden.
En dan zeggen ze ook nog dat het van Europa moet.

patrickve · 28 mei 2020, 06:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In Nederland zijn er zelfs politici die vinden dat er minder mensen nodig zijn,
om de wolven weer te laten leven in het land ,
zoals het 2 eeuwen terug was.
Het moet niet gekker worden.
En dan zeggen ze ook nog dat het van Europa moet.

Belachelijke techniek, gaat nooit genoeg volk afmaken...
Virussen zijn veel efficienter dan wolven als biologische beperker.

JimmyB · 28 mei 2020, 06:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Belachelijke techniek, gaat nooit genoeg volk afmaken...
Virussen zijn veel efficienter dan wolven als biologische beperker.

Ik denk het niet, we hebben pandemieën gehad die één derde van de Europese bevolking het leven kostte en een paar eeuwen later zit de bevolking weer op peil.

Ik denk dat we net zoals met covid-19 naar een wereldwijd reproductiegetal van minder dan 1 moeten streven en dit op een structurele manier.

Maar men wenst demografische groei ten gunste van de economie en je bent zelf fervent voorstander van de economische groei dus ben je uiteindelijk ook voorstander van demografische groei.

patrickve · 28 mei 2020, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ik denk het niet, we hebben pandemieën gehad die één derde van de Europese bevolking het leven kostte en een paar eeuwen later zit de bevolking weer op peil.

Met wolven is dat nog minder goed gegaan he. Ik vond gewoon "wolven" als biologische beperker van mensen een beetje idioot gezien er beter spul ligt.

Jantje · 28 mei 2020, 14:12

Citaat:

Voor infectieloge Erika Vlieghe, het hoofd van de groep experten die advies verleent aan de overheid over de exitstrategie, moet de regel van vier worden aangepast. Ze wil dit bespreken tijdens de Nationale Veiligheidsraad van volgende week.
De regel van vier werd in het leven geroepen om op 10 mei Moederdag te kunnen vieren: elke 'bubbel' mocht vanaf dan contact hebben met een andere bubbel van vier personen, bij voorkeur in open lucht, en steeds met dezelfde vier personen.
Nu ook meer kinderen naar school mogen gaan en daar meer contacten hebben, evolueert de manier waarop mensen met elkaar in contact kunnen en zullen komen.
"We gaan nog altijd onze contacten moeten beperken, maar misschien op een andere manier en minder dwangmatig met dat getal vier", zo vertelt Vlieghe bij VRT NWS. "Dat systeem stoot op zijn limieten, maar het concept van de bubbels blijft wel belangrijk." De bubbels zijn immers een cruciaal element om te kunnen nagaan met wie we in contact zijn gekomen als een besmetting met het coronavirus wordt vastgesteld.

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/cor...cid=spartanntp

Of hoe ze er plots achter komen dat hun regels zinloos zijn.
Hun bubbels van 4 zijn allang achterhaald, was dat al voor ze hem invoerde.
Mensen hadden immers al contacten in de winkels en op hun werk.

Ik hoop dat men eindelijk gaat inzien, dat de vrijheidsberoving en het stelen van het recht op arbeid, inkomsten, sociale vrijheid, onderwijs, zelfontwikkeling en medische zorgen, gewoon een zuivere machtsgreep was.
Stalinistische praktijken, niet meer, niet minder.
Hoe je het draait of keert, men komt steeds indirect met iedereen in contact, zelfs bij een lockdown.