Hydroxychloroquine waardeloos.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

dan is het te laat. Het middel zou tussenkomen tijdens de replicatie van het virus, dus hoe vroeger het ingenomen wordt, hoe lager de virale load, hoe kleiner de kans op ernstige complicaties, in theorie

Het is al getest op andere corona virussen en zo werkt het inderdaad, het zou bij covid-19 ook moeten werken maar dat uittesten duurt jaren. Het zou zelfs preventief werken dus wat Trump doet is helemaal niet zo dom al kun je het natuurlijk niet blijven nemen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het is al getest op andere corona virussen en zo werkt het inderdaad, het zou bij covid-19 ook moeten werken maar dat uittesten duurt jaren. Het zou zelfs preventief werken dus wat Trump doet is helemaal niet zo dom al kun je het natuurlijk niet blijven nemen.

Met de vloed aan patienten moet dat geen jaren duren. Behalve als het slecht georganiseerd is. 2 maanden zou volstaan als je het goed doet.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het is al getest op andere corona virussen en zo werkt het inderdaad, het zou bij covid-19 ook moeten werken maar dat uittesten duurt jaren. Het zou zelfs preventief werken dus wat Trump doet is helemaal niet zo dom al kun je het natuurlijk niet blijven nemen.

september worden de eerste resultaten van de eerste klinische studies verwacht, juist op tijd voor de herft/winter en de "tweede piek"

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Met de vloed aan patienten moet dat geen jaren duren. Behalve als het slecht georganiseerd is. 2 maanden zou volstaan als je het goed doet.

Onder de Amerikaanse militairen -40 jaar is de sterftegraad momenteel 0%, van gezonde jonge mensen moet je dus geen resultaten verwachten. In totaal hebben ze 2 doden. Contracteurs en burgers hebben hogere cijfers omdat die ouder zijn of minder gezond.

https://www.militarytimes.com/news/y...ked-this-week/

Om resultaat te hebben moet je dus duizenden ouderen hebben die op hetzelfde punt in de vroege besmetting dezelfde medicatie krijgen tegenover een vergelijkbare controlegroep. Dat is moeilijker te organiseren dan je denkt.

.

[morte-vivante]

bon, HCQ is misschien niet aangewezen voor gehospitaliseerde patienten, een ander antiparasitair middel lijkt betere papieren te hebben:

Usefulness of Ivermectin in COVID-19 Illness

Results: The cohort (including 704 ivermectin treated and 704 controls) was derived from 169 hospitals across 3 continents with COVID-19 illness. The patients were matched for age, sex, race or ethnicity, comorbidities and a illness severity score (qSOFA). Of those requiring mechanical ventilation fewer patients died in the ivermectin group (7.3% versus 21.3%) and overall death rates were lower with ivermectin (1.4% versus 8.5%; HR 0.20 CI 95% 0.11-0.37, p<0.0001).

resultaten van de eerste echte klinisce studies worden volgende maand verwacht

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

september worden de eerste resultaten van de eerste klinische studies verwacht, juist op tijd voor de herft/winter en de "tweede piek"

Inderdaad. Ik heb zo het zotte gevoel dat men overal denkt dat het voorbij is, terwijl het eigenlijk nog moet beginnen.... Enfin, ik hoop ook dat er een mirakel gebeurt en dat het voorbij is, maar dit verloop doet toch qua timing echt aan de Spaanse griep denken.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Ik heb zo het zotte gevoel dat men overal denkt dat het voorbij is, terwijl het eigenlijk nog moet beginnen....

Waar haal je dat ? Je leest elke dag wel ergens dat er nog golven zullen volgen.

Persoonlijk denk ik dat de golven wel minder dramatisch zullen zijn dan in de voorbije lente, want men is op een heleboel vlakken een stuk beter voorbereid.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Waar haal je dat ? Je leest elke dag wel ergens dat er nog golven zullen volgen.

Persoonlijk denk ik dat de golven wel minder dramatisch zullen zijn dan in de voorbije lente, want men is op een heleboel vlakken een stuk beter voorbereid.

Ergens hoop ik dat ook, maar eigenlijk ben ik min of meer overtuigd van het omgekeerde. Als je naar het verloop van de Spaanse griep kijkt, was de eerste piek heel mild vergeleken met de tweede, die vooral hard toesloeg daar waar men zich beschermd had de eerste keer. Aangezien we nu veel harder geprobeerd hebben om het de eerste keer tegen te houden, verwacht ik mij aan iets veel straffers in het najaar, of vanaf augustus. Liever niet, natuurlijk, en het kan goed zijn dat het deze keer niet zo gebeurt, maar ik kan geen reden bedenken waarom niet.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ergens hoop ik dat ook, maar eigenlijk ben ik min of meer overtuigd van het omgekeerde. Als je naar het verloop van de Spaanse griep kijkt, was de eerste piek heel mild vergeleken met de tweede, die vooral hard toesloeg daar waar men zich beschermd had de eerste keer. Aangezien we nu veel harder geprobeerd hebben om het de eerste keer tegen te houden, verwacht ik mij aan iets veel straffers in het najaar, of vanaf augustus. Liever niet, natuurlijk, en het kan goed zijn dat het deze keer niet zo gebeurt, maar ik kan geen reden bedenken waarom niet.

Is er een reden waarom je vergelijkt met de Spaanse griep ? Ander virus, andere tijden, andere middelen.

[Hoomer]

Om een lang verhaal kort te maken.
Hydroxychloroquine zelfsVan Ranst zou het naar eigen zeggen het gaan gebruiken moest hij het virus hebben, wondermiddel , tot Trump zei dat hij het gebruikte en van de ene minuut op de anderen werd dat spul verketterd en de grond ingeboord door onze linkse medemens die jammer genoeg met dat mankement aan hun brein zitten. Zo gewoon en simpel, rechts vind het goed dus links is tegen, mensenlevens? Who cares.
Dus al diegenen die dat antimalaria medicijn kregen stierven aan een hartaanval. Jongens toch.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Is er een reden waarom je vergelijkt met de Spaanse griep ? Ander virus, andere tijden, andere middelen.

Een pandemisch, waarschijnlijk seizoensgevoelig, luchtweg-transmissie virus. De precieze aard heeft geen belang, het zijn de transmissie wegen die tellen.

Maar zo je wil, neem uw typisch corona virus: de verkoudheid. Komt ook elk jaar terug. Veel minder gevaarlijk, maar we hebben het hier over transmissie en besmetting, niet over dodelijkheid.

Verkoudheid en griep zijn toch, qua transmissie en besmettelijkheid, vrij vergelijkbaar, en bij dit virus is dat niet anders. Ja, er zijn waarschijnlijk verschillen in transmissie, maar we zouden niet eens weten welke, vermits we zo goed als niks weten over de relatieve efficientie van verschillende transmissie paden. We kunnen zelfs niet zeggen hoe de kans van besmetting afhangt van "afstand". Is 2 meter houden 7 keer, of 1.3 keer efficienter dan 1.5 meter afstand houden ? Daar weet men niks van.

Tegen de Spaanse griep gebruikte men maskers, en vroeg men aan mensen van niet in grote groepen te verzamelen. (nergens werden mensen die gezond waren thuis opgesloten voor zover ik weet). Welke andere middelen hebben we nu ?

Ja, we hebben EEN (1) extra middel dat we destijds niet hadden: testen. Voor de rest heeft de medische wereld zo goed als geen hulp geboden bij de transmissie van de ziekte, in vergelijking met 100 jaar geleden.

Als we onze test capaciteit gigantisch kunnen opdrijven, DAN zou dat wel eens het verschil kunnen maken. Je zou eigenlijk gans de bevolking een keer per week moeten kunnen testen. Als je dat een paar weken aan een stuk doet, dan kan je alle gevallen elimineren, en is het inderdaad afgelopen, als je dan de grenzen waterdicht sluit voor enkele maanden.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

bon, HCQ is misschien niet aangewezen voor gehospitaliseerde patienten, een ander antiparasitair middel lijkt betere papieren te hebben:

Usefulness of Ivermectin in COVID-19 Illness

resultaten van de eerste echte klinisce studies worden volgende maand verwacht

Covid-19 zal nog vele jaren miljoenen mensen ziek maken. Dus een medicijn als Ivermectin zal, als het werkt, zeker in productie worden genomen. Ook als er geen piek in de besmettingen is. De vraag is wel of het helpt om de gehospitaliseerde patiënt immuun te maken tegen het virus. Want daar gaat het om bij een remedie tegen het coronavirus.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Covid-19 zal nog vele jaren miljoenen mensen ziek maken. Dus een medicijn als Ivermectin zal, als het werkt, zeker in productie worden genomen. Ook als er geen piek in de besmettingen is. De vraag is wel of het helpt om de gehospitaliseerde patiënt immuun te maken tegen het virus. Want daar gaat het om bij een remedie tegen het coronavirus.

Welnee. Het punt is gewoon dat als er een geneesmiddel is dat serieus kan helpen bij de zware gevallen, we ons die epidemie eigenlijk niet meer moeten aantrekken. Word je ziek, dan ziek je het oftewel gewoon uit zoals de meeste mensen nu al doen, en gaat het verkeerd, dan is er een behandeling, en is het ook weer opgelost in de meeste gevallen.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ergens hoop ik dat ook, maar eigenlijk ben ik min of meer overtuigd van het omgekeerde. Als je naar het verloop van de Spaanse griep kijkt, was de eerste piek heel mild vergeleken met de tweede, die vooral hard toesloeg daar waar men zich beschermd had de eerste keer. Aangezien we nu veel harder geprobeerd hebben om het de eerste keer tegen te houden, verwacht ik mij aan iets veel straffers in het najaar, of vanaf augustus. Liever niet, natuurlijk, en het kan goed zijn dat het deze keer niet zo gebeurt, maar ik kan geen reden bedenken waarom niet.

Volgens deze mens zou het mee kunnen vallen, zij het dat we de zaak door de lockdown wat bemoeilijkt hebben. Slechts een minderheid zou überhaupt Covid kunnen krijgen, door een combinatie van "innate response" die sterk genoeg is, immuniteit door andere corona-virussen van de voorbije jaren, andere vaccins etc. In de praktijk zou de groepsimmuniteit nu al rond de 15 procent zitten en zou een kwart of zo volstaan. Volgens hem staren we ons blind op het reproductiegetal.

https://www.youtube.com/watch?v=H-2in_Z66F8

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Volgens deze mens zou het mee kunnen vallen, zij het dat we de zaak door de lockdown wat bemoeilijkt hebben. Slechts een minderheid zou überhaupt Covid kunnen krijgen, door een combinatie van "innate response" die sterk genoeg is, immuniteit door andere corona-virussen van de voorbije jaren, andere vaccins etc.

Het probleem is wel dat als de bevolking initieel reeds grotendeels immuun was voor de ziekte, maar toch "uniform" verdeeld is, men nooit een aanvankelijk heel hoge R0 waarde kon waarnemen. Het is dan immers alsof men vanaf aanvang al vertrekt met een niet-naieve populatie waar reeds een sterke a priori groepsimmuniteit bestaat. Je kan dan het "heel erg snel toenemen van de ziekte op enkele weken" niet verklaren.

Zolang we de bevolking min of meer als statistisch uniform moeten behandelen (ttz, er zijn natuurlijk verschillende mensen met verschillende eigenschappen, maar die zijn min of meer homogeen "gemixt" en komen in min of meer *statistisch equivalente* contacten met elkaar) is het SIR model eigenlijk onvermijdelijk, en dan is er een sterke link tussen de groepsimmuniteit enerzijds, en de R0 waarde anderzijds, daar kan je niet onderuit.

Maw, die initiele voorspellingen waren helemaal niet idioot. Zij moesten enkel de hypothese maken dat er geen "aparte groepen" waren in de bevolking die onderling veel nauwer band houden dan tussen groepen, en die totaal andere epidemiologische gedragingen hebben, maar dat de bevolking min of meer willekeurig gemixt is, en contacten min of meer willekeurig zijn.

In dat geval is het onmogelijk dat een epidemie die start met een R0 waarde van 2.5, vanzelf zou stoppen, all else equal, omdat 6% de ziekte heeft opgedaan. Je zit met je 6% extra immunen nu quasi in identiek dezelfde situatie als toen er nog niemand extra immuun was.

Maar dat kan WEL indien er speciale groepen zijn die apart zijn in de bevolking, en die het gros van die 6% uitmaken, die elkaar onderling hebben besmet aan hoog tempo. Want BINNEN die groep "verspreiders" zit je dan wel aan 60% of zo.

Beschouw het zo: beschouw dat de ziekte enkel maar, ik zeg maar wat, jazz fanaten treft, maar dat jazz fanaten wel heel erg elkaar gaan besmetten. Stel dat 10% van de bevolking jazz fanaten zijn. Wie geen jazz fanaat is, komt niet in aanmerking voor de ziekte, en kan ze gewoon niet betrappen.

Aanvankelijk beginnen jazz fanaten ziek te worden, en schiet de epidemie als een pijl omhoog. Uit de toenemende aantallen gevallen leiden we een sterke R0 waarde af, en de jazz fanaten beginnen met bosjes dood te gaan. Als we niet WETEN dat we naar het aspect "jazz fanaat" moeten kijken, dan denken we dat jazz fanaten "gewone mensen" zijn, en nemen we aan dat hun ziekte door iedereen kan betrapt en verspreid worden. Dat is geen domme aanname. Maar eens 60% van de jazz fanaten oftewel dood oftewel immuun geworden zijn, stopt de epidemie. Omdat er groepsimmuniteit werd bereikt in de enige groep waar de epidemie aan het woeden was. Nochtans is dat maar 6% van de bevolking, omdat 90% van de bevolking gewoon niet in aanmerking kwam.

Let wel dat hiervoor, de jazz fanaten elkaar ONDERLING veel moeten besmetten. Zij moeten een aparte groep vormen, en niet gewoon willekeurig in de bevolking verspreid zijn, zoniet kan elke zieke jazz fanaat onmogelijk 2.5 andere jazz fanaten ziek maken.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Welnee. Het punt is gewoon dat als er een geneesmiddel is dat serieus kan helpen bij de zware gevallen, we ons die epidemie eigenlijk niet meer moeten aantrekken. Word je ziek, dan ziek je het oftewel gewoon uit zoals de meeste mensen nu al doen, en gaat het verkeerd, dan is er een behandeling, en is het ook weer opgelost in de meeste gevallen.

Opgelost ?
Nawerkingen ???

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ja, de medicijnfabrikanten "bewijzen" met gratis studies dat de methode van Elens geen effect heeft of gevaarlijk is (want zij kunnen er niets aan verdienen).

https://www.xandernieuws.net/algemee...l-er-niet-aan/

De vinger op de wonde in bijna alle gevallen waarin de media, de politiek en de medische wereld een werkzaam middel verguizen, verbieden of verboden willen zien.

In het geval van covidvorigjaar moeten we onze vinger op nog een andere wonde leggen: als er goedkope en werkzame middelen bestaan en deze worden juist gebruikt, kan de plandemie niet meer misbruikt worden om ons onze vrijheden verder af te nemen, onder meer door ons te injecteren met giftige lichaamsvreemde stoffen zoals vaccins.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Er zijn ook Belgen die bleekwater gebruiken.

Tegen belgensnot.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Om een lang verhaal kort te maken.
Hydroxychloroquine zelfsVan Ranst zou het naar eigen zeggen het gaan gebruiken moest hij het virus hebben, wondermiddel , tot Trump zei dat hij het gebruikte en van de ene minuut op de anderen werd dat spul verketterd en de grond ingeboord door onze linkse medemens die jammer genoeg met dat mankement aan hun brein zitten. Zo gewoon en simpel, rechts vind het goed dus links is tegen, mensenlevens? Who cares.
Dus al diegenen die dat antimalaria medicijn kregen stierven aan een hartaanval. Jongens toch.

Ja jongens toch... hoeveel studies moeten er nog gedaan worden om de cardiotoxiciteit van hydroxychloroquine aan te tonen ? Aan de dosissen die nodig zijn voor Covid-19, hebben 10 tot 15 % van de patiënten een hart QT-interval van meer dan 500 ms. Het risico op een ritmestoornis die degenereert in ventrikelfibrilleren (en hartdood) wordt dan wel vrij groot. Een dergelijk geneesmiddel toedienen kan enkel in een ziekenhuis, met continue ECG monitoring en met een defibrillator niet al te ver uit de buurt van de patiënt.

Een dergelijk geneesmiddel ga je niet geven aan niet- of lichtsymptomatische patiënten en terug naar huis sturen. Het maakt ook geen fluit uit of je kerngezond bent of niet. Het gaat hier over een verstoring van de elektrische geleiding in het hart, QT intervalverlenging is ook de reden waarom je soms jonge voetballers ziet doodvallen op het veld en zo...

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Ja jongens toch... hoeveel studies moeten er nog gedaan worden om de cardiotoxiciteit van hydroxychloroquine aan te tonen ? Aan de dosissen die nodig zijn voor Covid-19, hebben 10 tot 15 % van de patiënten een hart QT-interval van meer dan 500 ms. Het risico op een ritmestoornis die degenereert in ventrikelfibrilleren (en hartdood) wordt dan wel vrij groot. Een dergelijk geneesmiddel toedienen kan enkel in een ziekenhuis, met continue ECG monitoring en met een defibrillator niet al te ver uit de buurt van de patiënt.

Een dergelijk geneesmiddel ga je niet geven aan niet- of lichtsymptomatische patiënten en terug naar huis sturen. Het maakt ook geen fluit uit of je kerngezond bent of niet. Het gaat hier over een verstoring van de elektrische geleiding in het hart, QT intervalverlenging is ook de reden waarom je soms jonge voetballers ziet doodvallen op het veld en zo...

Ok, dus een goedgekeurd geneesmiddel tegen malaria is voor sommigen een zelfmoordpil