Zweden: vandaag nul coronadoden - Pagina 4

reservespeler · 5 juni 2020, 05:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Toch wel stuitend om dit te lezen, de Zweden zijn er vanaf zonder dat ze ooit hun vrijheid hebben verloren of onder druk werden gezet om mondmaskers te dragen. Intussen worden wij al gedreigd met een tweede golf en lock down. Wie stopt deze waanzin?

Blijkbaar slaat het virus nu in Zweden keihard toe.

En die nul doden was blijkbaar ook niet waar.

reservespeler · 5 juni 2020, 05:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Zelfs qua oversterfte doen we het niet goed.

Zitten we in het peloton met Spanje en GB...

De oversterfte is ook voor een deel te wijten aan de gevolgen van de maatregelen.

"Niet dringende" operaties werden uitgesteld.
Bij mijn schoonzus werd verleden week de uitgestelde operatie uitgevoerd.
Volgens de dokter zou een week langer uitstel fataal geweest zijn.

BTW: Mijn schoonzus mocht tussendoor niet op controle gaan.

patrickve · 5 juni 2020, 05:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

'...Aantal nieuwe besmettingen stijgt nog feller in Zweden: “Onrustwekkende evolutie”....'

Kijk, in welke mate is Zweden NU verschillend qua maatregelen van "bij ons" nu of binnen enkele weken ?

Indien het waar zou zijn dat er NU dus in Zweden NIEUWE besmettingen plaats vinden onder de regels ginder NU, en die regels lijken op de onze, dan zullen die bij ons ook plaatsvinden op gelijkaardige manier he. Ik zeg "indien het waar is, want vastgestelde besmettingen hebben weinig te maken met echte besmettingen omdat ze daar een heel kleine subset van zijn.

Het is natuurlijk mogelijk dat het weer bij ons NU zachter is dan in Zweden NU, en dat zij NU meemaken wat wij ergens in april meemaakten.

Henri1 · 5 juni 2020, 06:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

'...Aantal nieuwe besmettingen stijgt nog feller in Zweden: “Onrustwekkende evolutie”....'

Zelfs hun eigen virologen geven nu al toe dat hun aanpak niet écht de juiste was.

Aan het einde van de rit gaan we alles eens op een rijtje zetten.

Wellicht heeft België het niet zo slecht gedaan en waren de genomen maatregelen onafwendbaar.

patrickve · 5 juni 2020, 06:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Aan het einde van de rit gaan we alles eens op een rijtje zetten.

Wellicht heeft België het niet zo slecht gedaan en waren de genomen maatregelen onafwendbaar.

Nog eens: dan moet je mij eens zeggen waarom het in Zweden NU slecht zou gaan, terwijl wij naar gelijkaardige maatregelen aan het evolueren zijn.

Wat wij wel gezien hebben, is dat het in Zweden niet slechter ging dan bij ons, toen WIJ andere maatregelen hadden (veel meer vrijheidsberoving). Nu wij en zij min of meer dezelfde maatregelen nemen, zou het bij hen plots slechter gaan.

Mijn idee is dat, op het einde van de rit, het overal waar de epidemie voet aan de grond heeft gekregen, het resultaat min of meer hetzelfde zal zijn qua besmettingen, en dat "maatregelen" niks zullen gedaan hebben, tenzij verschuivingen in de tijd, en verschuivingen tussen groepen mensen (bvb richting ouderen).

pajoske · 5 juni 2020, 07:18

Een vergelijking van de overlijdens tussen Zweden en de buurlanden laten toch een duidelijk verschil zien. Zweden doet het helemaal niet goed in vergelijking.

bron: https://www.nytimes.com/interactive/...ng-deaths.html

En om landen te vergelijken:

Citaat:

Volgens de nieuwste inzichten spelen luchtvochtigheid, airco en grote indoor events een cruciale rol in de besmetting en het dodental.

bron: https://aartjan.nl/blog/coronavirus-...sende-grafiek/

Zweden zal toch niet zo veel airco's hebben hangen hebben dacht ik. En het aantal grote indoor events zal ook wel beperkt zijn. Gezien de lage bevolkingsdichtheid.

cato · 5 juni 2020, 07:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nog eens: dan moet je mij eens zeggen waarom het in Zweden NU slecht zou gaan, terwijl wij naar gelijkaardige maatregelen aan het evolueren zijn.

Wat wij wel gezien hebben, is dat het in Zweden niet slechter ging dan bij ons, toen WIJ andere maatregelen hadden (veel meer vrijheidsberoving). Nu wij en zij min of meer dezelfde maatregelen nemen, zou het bij hen plots slechter gaan.

Mijn idee is dat, op het einde van de rit, het overal waar de epidemie voet aan de grond heeft gekregen, het resultaat min of meer hetzelfde zal zijn qua besmettingen, en dat "maatregelen" niks zullen gedaan hebben, tenzij verschuivingen in de tijd, en verschuivingen tussen groepen mensen (bvb richting ouderen).

Jouw idee klopt niet.
Het einde is nog niet in zicht.

citaat trouw:
Noord-Macedonië is weer op slot. Een week na het opheffen van de lockdown zijn er weer tientallen nieuwe besmettingen geconstateerd in het Balkanland.

Al een week na het opheffen van de lockdown gaat Noord-Macedonië weer op slot. Het Balkanland kampt met de grootste uitbraak van het coronavirus sinds het begin van de crisis, met zowel woensdag als donderdag meer dan honderd besmettingen. In een groot deel van het land mag sinds donderdagavond niemand de straat meer op, tot maandagochtend, zelfs niet voor bijvoorbeeld boodschappen. Voor zover bekend is Noord-Macedonië daarmee het eerste Europese land dat de teugels weer aantrekt na de versoepelingen van de afgelopen weken.

Sinds eind mei onder meer terrassen van restaurants en cafés weer opengingen, loopt het aantal besmettingen weer snel op. Afstands- en hygiëneregels worden in de wind geslagen. “Deze nieuwe golf is het directe gevolg van het niet naleven van de duidelijke voorschriften”, zei minister van volksgezondheid Venko Filipce toen hij het nieuwe uitgaansverbod aankondigde.

https://www.trouw.nl/buitenland/tot-...down~bae53dfe/

patrickve · 5 juni 2020, 07:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Een vergelijking van de overlijdens tussen Zweden en de buurlanden laten toch een duidelijk verschil zien. Zweden doet het helemaal niet goed in vergelijking.

Maar waarom zouden we Zweden enkel met zijn buren vergelijken, en België niet met Oostenrijk bijvoorbeeld ?

We zien duidelijk dat er in sommige landen de epidemie voet aan de grond kreeg, en in enkele (weinig) uitzonderingen, dat niet gebeurde. In de meeste landen waar men in lockdown is gegaan, heeft de epidemie voet aan de grond gekregen. Je kan dus moeilijk zeggen dat een lockdown dat vermeden heeft.

Het is juist dat in die paar landen waar het geen voet aan de grond heeft gekregen, men een lockdown heeft toegepast. Omdat men dat bijna overal heeft gedaan. Het kan zijn dat die lockdown DAAR geholpen heeft, men weet dat niet. Wat wel duidelijk is, is dat in de meeste landen waar men een lockdown heeft toegepast, dat niet veel heeft uitgehaald in vergelijking met Zweden waar men dat niet heeft gedaan.

dalibor · 5 juni 2020, 07:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar waarom zouden we Zweden enkel met zijn buren vergelijken, en België niet met Oostenrijk bijvoorbeeld ?

We zien duidelijk dat er in sommige landen de epidemie voet aan de grond kreeg, en in enkele (weinig) uitzonderingen, dat niet gebeurde. In de meeste landen waar men in lockdown is gegaan, heeft de epidemie voet aan de grond gekregen. Je kan dus moeilijk zeggen dat een lockdown dat vermeden heeft.

Het is juist dat in die paar landen waar het geen voet aan de grond heeft gekregen, men een lockdown heeft toegepast. Omdat men dat bijna overal heeft gedaan. Het kan zijn dat die lockdown DAAR geholpen heeft, men weet dat niet. Wat wel duidelijk is, is dat in de meeste landen waar men een lockdown heeft toegepast, dat niet veel heeft uitgehaald in vergelijking met Zweden waar men dat niet heeft gedaan.

Daar is ook iets van. Men vergelijkt ons zonder enig voorbehoud met China of Zuid-Korea om te bepleiten dat we hen zouden moeten kopiëren. En als het over Zweden gaat zou de vergelijking met België plots niet mogen omdat de omstandigheden te zeer verschillen.

patrickve · 5 juni 2020, 07:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Jouw idee klopt niet.
Het einde is nog niet in zicht.

Dat is goed mogelijk, maar dat verklaart het kleine verschil niet tussen Zweden en de meeste lockdown landen.

Als de lockdown een sterk effect zou gehad hebben in lockdown landen, dan zou het resultaat in Zweden qua infecties en doden VEEL EN VEEL erger moeten geweest zijn. Dat is het niet, het is totaal vergelijkbaar.

Er zijn misschien andere maatregelen, die gemeenschappelijk zijn tussen Zweden en wij (of dat nu spontaan is gebeurd, of via dwang), die maken dat vele besmettingen VOORLOPIG vermeden zijn, maar het is zeker de lockdown niet (mensen in hun huizen opsluiten).

Als we de "juiste" maatregel zullen opheffen, en mensen die niet spontaan zullen blijven toepassen, dan gaat men weer een stijging vaststellen he.

Dat is dan ook de rode draad die ik hier zeg: de maatregelen die nodig zijn, moeten permanent zijn. De maatregelen die niet permanent zijn, zijn niet nodig.

patrickve · 5 juni 2020, 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Al een week na het opheffen van de lockdown gaat Noord-Macedonië weer op slot. Het Balkanland kampt met de grootste uitbraak van het coronavirus sinds het begin van de crisis, met zowel woensdag als donderdag meer dan honderd besmettingen. In een groot deel van het land mag sinds donderdagavond niemand de straat meer op, tot maandagochtend, zelfs niet voor bijvoorbeeld boodschappen. Voor zover bekend is Noord-Macedonië daarmee het eerste Europese land dat de teugels weer aantrekt na de versoepelingen van de afgelopen weken.

Sinds eind mei onder meer terrassen van restaurants en cafés weer opengingen, loopt het aantal besmettingen weer snel op. Afstands- en hygiëneregels worden in de wind geslagen. “Deze nieuwe golf is het directe gevolg van het niet naleven van de duidelijke voorschriften”, zei minister van volksgezondheid Venko Filipce toen hij het nieuwe uitgaansverbod aankondigde.[/i]

https://www.trouw.nl/buitenland/tot-...down~bae53dfe/

Goed.

Lees nu eens mijn openingspost van midden maart:

https://forum.politics.be/showthread.php?t=252415

Als ze ginder zelfs geen boodschappen mogen doen, zijn alle Noord-Macedoniers dus binnen 3 weken dood van honger.

Als de lockdown werkt, kan men hem niet opheffen. Als men hem kan opheffen, werkte hij niet (dat laatste had ik destijds niet gedacht, dat die niet zou werken...)

patrickve · 5 juni 2020, 07:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Zweden zal toch niet zo veel airco's hebben hangen hebben dacht ik. En het aantal grote indoor events zal ook wel beperkt zijn. Gezien de lage bevolkingsdichtheid.

Het is gekend dat men mensen in Belgie thuis moest opsluiten omdat ze zoveel airco's hebben die ze gebruiken in maart. Het is omdat er zoveel airco's voor problemen zorgden in maart en april in Belgie, dat Belgen niet op een bankje in het park mochten zitten, en boetes kregen als ze in de tuin een feestje gaven.

cato · 5 juni 2020, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is gekend dat men mensen in Belgie thuis moest opsluiten omdat ze zoveel airco's hebben die ze gebruiken in maart. Het is omdat er zoveel airco's voor problemen zorgden in maart en april in Belgie, dat Belgen niet op een bankje in het park mochten zitten, en boetes kregen als ze in de tuin een feestje gaven.

De Lockdown in België was zwaar overdreven en passend bij de mentaliteit het land.
In Nederland zou zoiets niet kunnen ,want Nederlanders zijn geen slaven en geen Chinezen.
Overigens zijn de resultaten niet slechter dan in Belgie.

patrickve · 5 juni 2020, 08:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Lockdown in België was zwaar overdreven en passend bij de mentaliteit het land.
In Nederland zou zoiets niet kunnen ,want Nederlanders zijn geen slaven en geen Chinezen.
Overigens zijn de resultaten niet slechter dan in Belgie.

Nederland heeft ook een lockdown toegepast he. Iets minder idioot misschien, maar toch. Men heeft normale burgerrechten daar ook opgeschort.

Jay-P. · 5 juni 2020, 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Lockdown in België was zwaar overdreven en passend bij de mentaliteit het land.
In Nederland zou zoiets niet kunnen ,want Nederlanders zijn geen slaven en geen Chinezen.
Overigens zijn de resultaten niet slechter dan in Belgie.

Daar lijkt het inderdaad met de dag meer op.
Van ver weg bekeken hier, gaan ze dat nooit toegeven. Het impliceert immers onkunde toegeven.
Dat is een lokale brug te ver.
Ik verwacht dat België zich een air a la Montgomery gaat aanmeten dienaangaande. Intriest.

Het Oosten · 5 juni 2020, 08:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Lockdown in België was zwaar overdreven en passend bij de mentaliteit het land.
In Nederland zou zoiets niet kunnen ,want Nederlanders zijn geen slaven en geen Chinezen.
Overigens zijn de resultaten niet slechter dan in Belgie.

Helemaal niet. België deed wat het moest doen. Bij zulke epidemieën moet men geen risico's nemen. Nederland wilde in het begin weer eens de stoere Jan uithangen, geadviseerd door hun 'top-virologen' (Rutte, sic). Ze zijn er vlug van teruggekomen. Hun virologen waren blijkbaar dan toch niet zo 'top'. En een ander zogenaamd 'gidsland', Zweden, wilde tevens eigenwijs zijn. En nu dragen ze de gevolgen. De andere Scaninavische landen waren wat wijzer.

patrickve · 5 juni 2020, 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. België deed wat het moest doen. Bij zulke epidemiën moet men geen risico's nemen.

Maar voor U is alles wat de overheid doet altijd wat het moet doen he.

Het genomen economische, sociale en maatschappelijke risico was zonder weerga. Nog nooit in de geschiedenis, sinds het uitvinden van het schrift, toegepast.

Wat we nu vaststellen is dat een land waar men doem en verderfenis had voorspeld, dezelfde voorspellingen die bij ons die maatregelen lieten afkondigen, en die niet door de knieen zijn gegaan, de resultaten vergelijkbaar zijn. En die doem en verderfenis niet groter zijn, en zeker niet overeenkomen met de voorspellingen (vele duizenden doden per dag).

Toegegeven, het was een gok. Het *had gekund*. Het ware mogelijk geweest dat ze in Zweden duizenden doden per dag hadden nu, en wij niet.

En dan was de vraag van 1 miljoen: ALS dat zo zou zijn dat ze in Zweden duizenden doden per dag hadden, en wij niet.... hoe gaan we dan die lockdown opheffen ? Want op dat ogenblik gaan wij natuurlijk hetzelfde meemaken als die hypothetische Zweden he.

Het Oosten · 5 juni 2020, 08:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar voor U is alles wat de overheid doet altijd wat het moet doen he.

Het genomen economische, sociale en maatschappelijke risico was zonder weerga. Nog nooit in de geschiedenis, sinds het uitvinden van het schrift, toegepast.

Wat we nu vaststellen is dat een land waar men doem en verderfenis had voorspeld, dezelfde voorspellingen die bij ons die maatregelen lieten afkondigen, en die niet door de knieen zijn gegaan, de resultaten vergelijkbaar zijn. En die doem en verderfenis niet groter zijn, en zeker niet overeenkomen met de voorspellingen (vele duizenden doden per dag).

Toegegeven, het was een gok. Het *had gekund*. Het ware mogelijk geweest dat ze in Zweden duizenden doden per dag hadden nu, en wij niet.

En dan was de vraag van 1 miljoen: ALS dat zo zou zijn dat ze in Zweden duizenden doden per dag hadden, en wij niet.... hoe gaan we dan die lockdown opheffen ? Want op dat ogenblik gaan wij natuurlijk hetzelfde meemaken als die hypothetische Zweden he.

Een overheid is verantwoordelijk voor haar bevolking. Blijkbaar was men dat in het begin in Nederland niet. Men ging er nogal losjes over. Men heeft daar vlug ingezien daar dat men het geweer van schouder moest veranderen. En volgens mij zijn ze nog niet aan het einde van hun Latijn daar in Zweden. Let wel, het is daar nu ook veel strenger geworden dan in het begin.

patrickve · 5 juni 2020, 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een overheid is verantwoordelijk voor haar bevolking.

Wij verschillen daarover van mening, maar dat doet er hier niet toe.

Er waren 2 problemen met de lockdown, met het principe zelf:

Het eerste probleem kaartte ik hier direct aan, en was een probleem van principe:

Als je een succesvolle maatregel treft die een epidemie tegenhoudt, dan laat je de epidemie weer zijn gang gaan als je die maatregel opheft.

Hoe kan je dan in godsnaam denken dat een lockdown U gaat helpen ? Als die werkt, dan krijg je de epidemie op je dak als je die weer opheft, he.

Het tweede probleem is er een van waargenomen feiten achteraf. Men kon dat inderdaad niet op voorhand weten. Maar nu stellen we vast dat lockdown of geen lockdown, dat geen verschil maakt, en dat de voorspellingen die de lockdown argumenteerden (zelfde voorspellingen die maken dat het weer ontploft als je die lockdown opheft, trouwens...) NIET ZIJN UITGEKOMEN (gelukkig maar) daar waar ze die niet hebben toegepast.

Het Oosten · 5 juni 2020, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wij verschillen daarover van mening, maar dat doet er hier niet toe.

Er waren 2 problemen met de lockdown, met het principe zelf:

Het eerste probleem kaartte ik hier direct aan, en was een probleem van principe:

Als je een succesvolle maatregel treft die een epidemie tegenhoudt, dan laat je de epidemie weer zijn gang gaan als je die maatregel opheft.

Hoe kan je dan in godsnaam denken dat een lockdown U gaat helpen ? Als die werkt, dan krijg je de epidemie op je dak als je die weer opheft, he.

Het tweede probleem is er een van waargenomen feiten achteraf. Men kon dat inderdaad niet op voorhand weten. Maar nu stellen we vast dat lockdown of geen lockdown, dat geen verschil maakt, en dat de voorspellingen die de lockdown argumenteerden (zelfde voorspellingen die maken dat het weer ontploft als je die lockdown opheft, trouwens...) NIET ZIJN UITGEKOMEN (gelukkig maar) daar waar ze die niet hebben toegepast.

U moet niet vergeten-en dat schijnt u wel te doen- dat in het begin de epidemie geweldig hevig om zich heen raasde. En de overheid deed wat ze moest doen: ook drastisch ingrijpen en dwingende maatregelen opleggen om de schade te beperken. En dat lijkt uiteindelijk te lukken. Goed werk van de regering. Als het goed is, zeggen we het ook.