Grootneerlandisme

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het valt wel enorm op dat nieuwelingen met quasi nul posts zich ontpoppen tot ervaren medeforummers..
mogelijk al dan niet gebande dubbelnicks, misschien ook niet. Wie zal het zeggen.

Ja, Rik. Bewijs dat maar eens he.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Bron?

Ik lees maar wat ik lees:

Het gaat hier over een geschrift over Zeeuws-Vlaanderen m.b.t. de Belgische opstand , gepubliceerd dooor de 'University of Groningen' (sic):De gelaagde ruimte. Identificatie in drie grenslandschappen: Bourtanger Moeras, Land vanRode en Zeeuws-Vlaanderen.


"De redenen voor de veronderstelde pro-Belgische houding worden meestal gezocht in de discriminatie van katholieken. In bestuurlijk en economisch opzicht was er rond 1830 inderdaad nog sprake van een achterstelling. Een groot deel van de arme landarbeidersbevolking was katholiek en kwam uit Belgisch Vlaanderen. Weliswaar waren de Zeeuws Vlaamse katholieken op lokaal niveau in de gemeenteraden goed vertegenwoordigd –zeker in de dorpen waren zij de meerderheid vormden – maar de hogere bestuurlijke
functies (provinciaal en landelijk) bleven voor hen onbereikbaar."



Zeeuws Vlaamse protestanten waren bovendien zeer fanatiek.
B. Altena, in een boek over A.J. Lanssen merkt op over de Zeeuwse Protestanten: “ In zijn afkeer voor de katholieke kerk klonk zijn protestantse opvoeding.Zeeuws-Vlaamse protestanten waren in het algemeen sterk antikatholiek. Jezuïeten moesten met wortel en tak worden uitgeroeid.”
(Bert Altena, Machinist en wereldverbeteraar, blz 53)

Let wel, dat gebeurde niet in de 16de of 17de eeuw. Neen, zulke opvattingen bij de calvinisten in Zeeuws Vlaanderen circuleerden blijkbaar nog in het eerste kwart van de 20ste eeuw in deze streek. En de protestanten hadden het voor het zeggen in die tijd (zie tekst van Groningse Universiteit hierboven).

Het verwondert me dat u daar geen kennis van had.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het valt wel enorm op dat nieuwelingen met quasi nul posts zich ontpoppen tot ervaren medeforummers..
mogelijk al dan niet gebande dubbelnicks, misschien ook niet. Wie zal het zeggen.

Zo de waard is ,vertrouwt hij zijn gasten.
Het valt me ook erg op ,dat de oude garde hier , steeds weer blijft hangen in verouderde ideeën over België en Nederland.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik lees maar wat ik lees:

Het gaat hier over een geschrift over Zeeuws-Vlaanderen m.b.t. de Belgische opstand , gepubliceerd dooor de 'University of Groningen' (sic):De gelaagde ruimte. Identificatie in drie grenslandschappen: Bourtanger Moeras, Land vanRode en Zeeuws-Vlaanderen.


"De redenen voor de veronderstelde pro-Belgische houding worden meestal gezocht in de discriminatie van katholieken. In bestuurlijk en economisch opzicht was er rond 1830 inderdaad nog sprake van een achterstelling. Een groot deel van de arme landarbeidersbevolking was katholiek en kwam uit Belgisch Vlaanderen. Weliswaar waren de Zeeuws Vlaamse katholieken op lokaal niveau in de gemeenteraden goed vertegenwoordigd –zeker in de dorpen waren zij de meerderheid vormden – maar de hogere bestuurlijke
functies (provinciaal en landelijk) bleven voor hen onbereikbaar."



Zeeuws Vlaamse protestanten waren bovendien zeer fanatiek.
B. Altena, in een boek over A.J. Lanssen merkt op over de Zeeuwse Protestanten: “ In zijn afkeer voor de katholieke kerk klonk zijn protestantse opvoeding.Zeeuws-Vlaamse protestanten waren in het algemeen sterk antikatholiek. Jezuïeten moesten met wortel en tak worden uitgeroeid.”
(Bert Altena, Machinist en wereldverbeteraar, blz 53)

Let wel, dat gebeurde niet in de 16de of 17de eeuw. Neen, zulke opvattingen bij de calvinisten in Zeeuws Vlaanderen circuleerden blijkbaar nog in het eerste kwart van de 20ste eeuw in deze streek. En de protestanten hadden het voor het zeggen in die tijd (zie tekst van Groningse Universiteit hierboven).

Het verwondert me dat u daar geen kennis van had.

Welke protestanten bedoel je ,die van Hulst , of die van Sluis of anderen?

Wees blij dat de katholieken in België in 1830 niet antiprotestant waren.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

...De redenen voor de veronderstelde pro-Belgische houding worden meestal gezocht in de discriminatie van katholieken.....bestuurlijk en economisch opzicht was er rond 1830 inderdaad nog sprake van een achterstelling.....de hogere bestuurlijke
functies (provinciaal en landelijk) bleven voor hen onbereikbaar.......Zeeuws Vlaamse protestanten waren bovendien zeer fanatiek

Gaat toch vooral over achterstelling en dat katholieken geen "hogere bestuurlijke functies" mochten bekleden.
Maar staat dit niet in schril contrast met wat u in uw eerdere bijdrage zei?
U zei toen (en ik citeer u letterlijk): "De katholieken (Vlamingen eigenlijk) in Zeeuws-Vlaanderen werden goed onderdrukt in ieder geval. En lang!".

Achterstelling is toch totaal iets anders dan onderdrukking, m'n beste?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Gaat toch vooral over achterstelling en dat katholieken hierdoor o.a. geen "hogere bestuurlijke functies" mochten bekleden.
Maar staat dit niet in schril contrast met wat u in een eerdere bijdrage zei nl. (en ik citeer u letterlijk): "De katholieken (Vlamingen eigenlijk) in Zeeuws-Vlaanderen werden goed onderdrukt in ieder geval. En lang!"?

Achterstelling is toch totaal iets anders dan onderdrukking, m'n beste?

Natuurlijk werden ze onderdrukt mijnheer. Als een groep geen toegang krijgt tot hogere functies omdat ze van een bepaalde godsdienst of gezindte zijn, dan worden ze onderdrukt. Ik zou bijna zeggen letterlijk.

Onderdrukken: bedwingen, beheersen, beteugelen, betomen, de kop indrukken, in toom houden, inhouden, intomen, neerslaan, onder controle houden, opprimeren.

U moogt kiezen. U zou beter uw ongelijk toegeven, mijnheer, in plaats van te vitten over woorden.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk werden ze onderdrukt mijnheer. Als een groep geen toegang krijgt tot hogere functies omdat ze van een bepaalde godsdienst of gezindte zijn, dan worden ze onderdrukt.

Onderdrukken: bedwingen, beheersen, beteugelen, betomen, de kop indrukken, in toom houden, inhouden, intomen, neerslaan, onder controle houden, opprimeren.

In deze context is sprake van discriminatie, en zeker niet van onderdrukking ; )

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

In deze context is sprake van discriminatie, en zeker niet van onderdrukking ; )

Discriminatie van de vrouw kwam in de praktijk neer op onderdrukking van de vrouw, mijnheer.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Discriminatie van de vrouw kwam in de praktijk neer op onderdrukking van de vrouw, mijnheer.

U haalt dingen door elkaar. Ik laat het hierbij ; )

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Discriminatie van de vrouw kwam in de praktijk neer op onderdrukking van de vrouw, mijnheer.

Protestanten werden door het Katholicisme natuurlijk nooit “onderdrukt”. De RKK is steeds een toonbeeld van tolerantie geweest. Vandaar dat het in Vlaanderen wemelt van protestantse gezinnen...

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Gaat toch vooral over achterstelling en dat katholieken geen "hogere bestuurlijke functies" mochten bekleden.
Maar staat dit niet in schril contrast met wat u in uw eerdere bijdrage zei?
U zei toen (en ik citeer u letterlijk): "De katholieken (Vlamingen eigenlijk) in Zeeuws-Vlaanderen werden goed onderdrukt in ieder geval. En lang!".

Achterstelling is toch totaal iets anders dan onderdrukking, m'n beste?

Zo lang de Hervormde kerk in Nederland de staatskerk was tot 1848 ,
kregen katholieken geen hoge bestuurlijke functies.
Dat was achterstelling en discriminatie ,maar beslist geen onderdrukking.
Gelukkig kennen we in Nederland al lang de scheiding tussen kerk en staat
en betaalt de staat niet meer aan kerkgenootschappen.
Hoe is dat in België geregeld?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Protestanten werden door het Katholicisme natuurlijk nooit “onderdrukt”. De RKK is steeds een toonbeeld van tolerantie geweest. Vandaar dat het in Vlaanderen wemelt van protestantse gezinnen...

Kregen de protestanten in België na 1830 hoge bestuurlijke functies?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Protestanten werden door het Katholicisme natuurlijk nooit “onderdrukt”. De RKK is steeds een toonbeeld van tolerantie geweest. Vandaar dat het in Vlaanderen wemelt van protestantse gezinnen...

Ongewild bevestigt HO door zijn berichten dat die "onderdrukking" lang niet zo zwaar en hevig was als aan de andere kant van de staatsgrens. De meeste protestanten in de Spaanse Nederlanden zagen geen enkele kans dan te vluchten. Ondanks politieke achterstelling voelden katholieken niet noodzaak om te vluchten naar het katholieke zuiden. De conclusie is dan ook snel gemaakt waar de echte onderdrukking zat.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongewild bevestigt HO door zijn berichten dat die "onderdrukking" lang niet zo zwaar en hevig was als aan de andere kant van de staatsgrens. De meeste protestanten in de Spaanse Nederlanden zagen geen enkele kans dan te vluchten. Ondanks politieke achterstelling voelden katholieken niet noodzaak om te vluchten naar het katholieke zuiden. De conclusie is dan ook snel gemaakt waar de echte onderdrukking zat.

Inderdaad ,het was voor katholieken in Zeeuws Vlaanderen in geval van echte onderdrukking ,
niet zo moeilijk om te vluchten naar Vlaanderen in het Zuiden.
Het feit dat het niet gebeurde , zegt genoeg.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Kregen de protestanten in België na 1830 hoge bestuurlijke functies?

Ik dacht het niet. Overigens Leopold I Von Sachsen Coburg, de eerste Belgische koning, was een Duitse Lutheraan. Hij werd verondersteld zich bekeerd te hebben.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik dacht het niet. Overigens Leopold I Von Sachsen Coburg, de eerste Belgische koning, was een Duitse Lutheraan. Hij werd verondersteld zich bekeerd te hebben.

Allemaal naast de kwestie. Praat voor de vaak. Het ging over de protestanten in Zeeuws-Vlaanderen en de leeftoestanden van de katholieken aldaar. Voor zover ik weet, leefde noch kwam Leopold I uit Zeeuws-Vlaanderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Allemaal naast de kwestie. Het ging over de protestanten in Zeeuws-Vlaanderen en de leeftoestanden van de katholieken aldaar.

En die "leeftoestanden" waren blijkbaar van die aard dat ze niet hoefden te vluchten.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ook alweer naast de kwestie en onterecht overigens. U stelde me een vraag en ik heb u geantwoord op uw vraag. Namelijk dat ik mij de titel van het boek of de auteur niet herinner. Maar dat niets uitsluit dat ik de gegevens ooit zal vinden. Een duidelijk antwoord.

Dat is nog iets anders dan doelbewust vragen negeren en niet antwoorden zoals de poster deed.

Terloops, Nederlanders maken toch vaak opmerkingen die absoluut niet ter zake doen, dat is alvast zeker. Een beetje bij de les blijven als het effe kan.

Uw laatste alinea getuigt van een onvoorstelbare arrogantie. Heb je nog niet door dat je op dit forum steeds minder ernstig wordt genomen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Uw laatste alinea getuigt van een onvoorstelbare arrogantie. Heb je nog niet door dat je op dit forum steeds minder ernstig wordt genomen?

Al enkele weken gelden heb ik al opgemerkt dat de reacties van HO een hoge zuurtegraad bezitten. Ook dat hij in zowat iedere draad moet uithalen naar Nederlanders. Dit ruikt naar frustratie.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Uw laatste alinea getuigt van een onvoorstelbare arrogantie. Heb je nog niet door dat je op dit forum steeds minder ernstig wordt genomen?

Maar Monsieur Quercus toch. Moest ik me ook maar één iota aantrekken wat posters over mij zouden denken op dit forum, dan zou ik nooit, al was het maar één bericht, hoe kort ook, hebben gepost over ufo's.

Dus bespaar me uw niet ter zake doende opmerkingen ad personam.