Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp? - Pagina 156

Jantje · 6 juni 2020, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Zo staat het inderdaad bij wikipedia. Toch vraag ik mij af of je zo een scherp onderscheid kunt maken tussen het gedrag van een mazelenvirus - alleen airborne aerosol en een Coronavirus zich vasthechtend op druppeltjes en contactoppervlakten.
Hoe dan ook het gaat om het agens-receptor principe. De concentratie van het agens zo laag mogelijk krijgen lijkt mij - en waarschijnlijk iedereen - een goede benadering. Maskers zijn daarbij wel nuttig, evenals zonnelicht en goed luchtverversing.

Beide hebben hetzelfde gedrag.

Jantje · 6 juni 2020, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, op wiki staat corona ook als een airborne virus

Sommige coronavirussen zijn inderdaad airborne, de Sars-Cov virussen zijn afhankelijk van vochtdruppels en dus enkel airosol.

Der Wanderer · 6 juni 2020, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, op wiki staat corona ook als een airborne virus

Het "curieuze" is dat bij Event201 het ook zo gepresenteerd werd. Je zou haast de indruk krijgen dat ze eerst de verspreiding door desinformatie wilden bevorderen om vervolgens paniek te wekken.

Hoofdstraat · 6 juni 2020, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Hoogleraar Michaéla Schippers over het aantal doden door de lockdown-maatregelen

Levensgevaarlijke massahysterie gaat fout volgens het boekje. Michaéla Schippers en Ramon Bril
https://www.youtube.com/watch?v=e3rCPv-IXHE

Erg interessant, bedankt voor de tip. Al die klote politiekers moeten hier eens naar kijken en hun verstand laten werken, pronto.

Het is zo overduidelijk wat er verkeerd loopt en toch willen ze het niet zien of toegeven.

patrickve · 7 juni 2020, 06:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het is zo overduidelijk wat er verkeerd loopt en toch willen ze het niet zien of toegeven.

Wat er juist verkeerd gaat, is dat ze het niet willen zien. Dat is geen contradictie, het is de oorzaak.

Rudy · 7 juni 2020, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat er juist verkeerd gaat, is dat ze het niet willen zien. Dat is geen contradictie, het is de oorzaak.

Over dat willen zien twijfel ik toch.
Shit happens ...
Naar mijn gevoel is het momenteel vooral het vermijden van panieksituaties, er wordt wat gerelativeerd ondanks de stijging van het aantal besmettingen.

Piero · 7 juni 2020, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat er juist verkeerd gaat, is dat ze het niet willen zien. Dat is geen contradictie, het is de oorzaak.

Hoogleraar 'crisismanagement' Michaéla Schippers las ergens dat er 100 miljoen mensen in arme landen zullen doodgaan door honger als gevolg van de lockdown, enzovoort, terwijl door covid maximaal 1 miljoen mensen zullen sterven. Zij schreef politici en mp Rutte dat dit in de afwegingen moet worden betrokken. Maar wat voor de een helder is als glas is voor de ander als koffiedik kijken. Er zijn ook feiten en daar kan men niet omheen.

(NOS) "Zou je niet de laatste maanden voor je pensioen lekker vakantie opnemen pa?", appte Mischa Hertel grappend naar zijn vader Charles. Mischa had in een artikel gelezen dat een patiënt met corona in het OLVG West in Amsterdam lag, waar zijn vader werkte. ...
Charles Hertel is een van de zeker elf zorgmedewerkers die overleed aan covid-19. ...

patrickve · 7 juni 2020, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hoogleraar 'crisismanagement' Michaéla Schippers las ergens dat er 100 miljoen mensen in arme landen zullen doodgaan door honger als gevolg van de lockdown, enzovoort, terwijl door covid maximaal 1 miljoen mensen zullen sterven.

Dat, het dient gezegd, is dan weer positief, niewaar

\

Maar inderdaad eenvoudigweg voorzienbaar.

fred vanhove · 7 juni 2020, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zo lang men de toeristen van buiten Europa weg houd en de Europeanen binnen Europa houd is de kans op een nieuwe piek minimaal.
De enige oorzaak van een nieuwe piek is dan het gebreek aan weerstand en immuniteit van de Europeanen.
En het gebrek daaraan is te wijten aan de opsluitingen die hebben plaats gehad.

Een Japanse toerist lijkt me alleszins minder gevaarlijk te zijn dan een Spaanse.

patrickve · 7 juni 2020, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Een Japanse toerist lijkt me alleszins minder gevaarlijk te zijn dan een Spaanse.

Haha, ja, nochtans hebben de Spanjaarden zich gealigneerd met de Japanners he

't viel niet op...

Chinese trukken.

Maar goed, die mannen zijn 200 keer minder gevaarlijk dan uw doorsnee Belg.

Hoofdstraat · 7 juni 2020, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Over dat willen zien twijfel ik toch.
Shit happens ...
Naar mijn gevoel is het momenteel vooral het vermijden van panieksituaties, er wordt wat gerelativeerd ondanks de stijging van het aantal besmettingen.

Nu moeten ze het omgekeerde zeggen van wat ze al maanden indrammen, ze proberen dat te doen zonder gezichtsverlies maar dat zal een moeilijke zijn. Je kunt ook niet verklaren waarom sexwerkers toegelaten zijn maar een knuffel niet.
Damage control

Diego Raga · 7 juni 2020, 22:32

Net als Michaéla Schippers komt Johan Sanctorum tot de conclusie, dat de lockdown alvast niét in het voordeel is van de bevolking.
Het politieke voordeel daarentegen…:

“Het virus zal ons leven blijven bepalen en het vaccin, pas tegen eind 2022 voorzien, zal geen echt wondermiddel zijn: terwijl president Trump zijn onderdanen aanraadt om zich met javel in te spuiten, bereiden Wilmès en C° ons voor op het nieuwe normaal in de vorm van een permanente crisisregering tegen een onzichtbare vijand die zich in elk van ons kan nestelen.

Gedwee aanschuiven en afstand houden blijft de boodschap. De capriolen van de macht zijn eindeloos, haar overlevingswil grenst aan het ondenkbare. Dat wisten we al sinds Macchiavelli toen de pest nog regeerde. Breder dan het Belgische regime denk ik dat wereldwijd allerlei powers that be met dit virus de kans schoon zien om het vrijheidsprincipe wat in te perken.”

https://sanctorumblog.wordpress.com/...van-de-leugen/

patrickve · 8 juni 2020, 04:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Net als Michaéla Schippers komt Johan Sanctorum tot de conclusie, dat de lockdown alvast niét in het voordeel is van de bevolking.
Het politieke voordeel daarentegen…:

“Het virus zal ons leven blijven bepalen en het vaccin, pas tegen eind 2022 voorzien, zal geen echt wondermiddel zijn: terwijl president Trump zijn onderdanen aanraadt om zich met javel in te spuiten, bereiden Wilmès en C° ons voor op het nieuwe normaal in de vorm van een permanente crisisregering tegen een onzichtbare vijand die zich in elk van ons kan nestelen.

Gedwee aanschuiven en afstand houden blijft de boodschap. De capriolen van de macht zijn eindeloos, haar overlevingswil grenst aan het ondenkbare. Dat wisten we al sinds Macchiavelli toen de pest nog regeerde. Breder dan het Belgische regime denk ik dat wereldwijd allerlei powers that be met dit virus de kans schoon zien om het vrijheidsprincipe wat in te perken.”

https://sanctorumblog.wordpress.com/...van-de-leugen/

Amen.

patrickve · 8 juni 2020, 07:03

Er is toch wat te zeggen voor de klimaatsgebondenheid van de propagatie van het virus. Wat op zich geen al te vrolijk nieuws is natuurlijk.

Maar als men kijkt naar hoe het evolueert in landen die nu de winter in gaan in Zuid Amerika, en dat gaat vergelijken met de meer noordelijke landen bij ons die in deze tijden misschien vergelijkbare klimaten hebben in de "zomer" dan die andere landen "in de winter" (Canada en Rusland), dan ziet men toch gelijklopende hellingen: lichtjes stijgend. Canada is dalend, maar heeft al een zachte "piek" gehad, Rusland nog niet en stijgt net als de landen in Z-Amerika, heel heel zachtjes.

Herinnering: de helling van de curve in een log plot geeft de "epidemische verspreiding" weer (proportioneel met R), de zaak die ons interesseert.

Pontifex · 8 juni 2020, 16:49

Reminder:

@ al wie merkt dat zijn tekst geknipt werd:
Onzinbijdragen, en niet-onderbouwde bladvulling worden uit deze discussie weggeknipt.
Wie er zich blijvend aan bezondigt, zonder een gestoffeerde bijdrage te leveren, zal uit deze discussie definitief geweerd worden.
De bedoeling is om op politics.be minstens één correcte interessante en normale discussie te kunnen tonen.

Bedankt voor medewerking, wegblijven en begrip.
Pontifex MM

morte-vivante · 8 juni 2020, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er is toch wat te zeggen voor de klimaatsgebondenheid van de propagatie van het virus. Wat op zich geen al te vrolijk nieuws is natuurlijk.

Maar als men kijkt naar hoe het evolueert in landen die nu de winter in gaan in Zuid Amerika, en dat gaat vergelijken met de meer noordelijke landen bij ons die in deze tijden misschien vergelijkbare klimaten hebben in de "zomer" dan die andere landen "in de winter" (Canada en Rusland), dan ziet men toch gelijklopende hellingen: lichtjes stijgend. Canada is dalend, maar heeft al een zachte "piek" gehad, Rusland nog niet en stijgt net als de landen in Z-Amerika, heel heel zachtjes.

Herinnering: de helling van de curve in een log plot geeft de "epidemische verspreiding" weer (proportioneel met R), de zaak die ons interesseert.

een hollandse groep heeft een sterke correlatie gevonden tussen respiratoire virussen en pollen. Van zodra pollen een bepaalde threshold overschrijden, daalt de viruspartikels serieus.

Gaat interessant zijn als ze die studie kunnen uitbreiden naar andere landen, en over een langere periode dan de initiele 4 jaar in het huidige model

edit: ze voorspellen een tweede golf in nederland vanaf week 33, op basis van dit model.

patrickve · 8 juni 2020, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

edit: ze voorspellen een tweede golf in nederland vanaf week 33, op basis van dit model.

Ai, midden augustus !

parcifal · 8 juni 2020, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ai, midden augustus !

Perfect op tijd om het nieuwe schooljaar te bevriezen in de startblokken, 14 dagen later.
Benieuwd of ze deze keer wel durven doorzetten.

patrickve · 8 juni 2020, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Perfect op tijd om het nieuwe schooljaar te bevriezen in de startblokken, 14 dagen later.
Benieuwd of ze deze keer wel durven doorzetten.

Maar nee gij, kinderen zijn niet besmettelijk

Maatregelen moeten permanent zijn, of niet, he. Scholen worden dus afgeschaft in het nieuwe normaal.

Of enkel open tijdens de hooikoorts weken

Ze kunnen dan weer open in mei 2021...

parcifal · 8 juni 2020, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar nee gij, kinderen zijn niet besmettelijk

Maatregelen moeten permanent zijn, of niet, he. Scholen worden dus afgeschaft in het nieuwe normaal.

Of enkel open tijdens de hooikoorts weken

Ze kunnen dan weer open in mei 2021...

Ik denk dat de slinger wat betreft de scholen ondertussen is doorgeslagen richting realisme (bij de regering en inrichtende machten)

Maar er zullen waarschijnlijk nogal wat ouders hun kinderen thuishouden preventief en uit angst.

7 juni 2020, 22:32	#3112
Diego Raga Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 juni 2005 Berichten: 15.895	Net als Michaéla Schippers komt Johan Sanctorum tot de conclusie, dat de lockdown alvast niét in het voordeel is van de bevolking. Het politieke voordeel daarentegen…: “Het virus zal ons leven blijven bepalen en het vaccin, pas tegen eind 2022 voorzien, zal geen echt wondermiddel zijn: terwijl president Trump zijn onderdanen aanraadt om zich met javel in te spuiten, bereiden Wilmès en C° ons voor op het nieuwe normaal in de vorm van een permanente crisisregering tegen een onzichtbare vijand die zich in elk van ons kan nestelen. Gedwee aanschuiven en afstand houden blijft de boodschap. De capriolen van de macht zijn eindeloos, haar overlevingswil grenst aan het ondenkbare. Dat wisten we al sinds Macchiavelli toen de pest nog regeerde. Breder dan het Belgische regime denk ik dat wereldwijd allerlei powers that be met dit virus de kans schoon zien om het vrijheidsprincipe wat in te perken.” https://sanctorumblog.wordpress.com/...van-de-leugen/ __________________ Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid niet getoond mag worden, omdat de Grote Leugen regeert.

8 juni 2020, 07:03	#3114
patrickve Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 februari 2009 Locatie: Grenoble, Frankrijk Berichten: 114.059	Er is toch wat te zeggen voor de klimaatsgebondenheid van de propagatie van het virus. Wat op zich geen al te vrolijk nieuws is natuurlijk. Maar als men kijkt naar hoe het evolueert in landen die nu de winter in gaan in Zuid Amerika, en dat gaat vergelijken met de meer noordelijke landen bij ons die in deze tijden misschien vergelijkbare klimaten hebben in de "zomer" dan die andere landen "in de winter" (Canada en Rusland), dan ziet men toch gelijklopende hellingen: lichtjes stijgend. Canada is dalend, maar heeft al een zachte "piek" gehad, Rusland nog niet en stijgt net als de landen in Z-Amerika, heel heel zachtjes. Herinnering: de helling van de curve in een log plot geeft de "epidemische verspreiding" weer (proportioneel met R), de zaak die ons interesseert. Bijgevoegde miniaturen Laatst gewijzigd door patrickve : 8 juni 2020 om 07:04.

8 juni 2020, 16:49	#3115
Pontifex Super Moderator Geregistreerd: 2 juli 2011 Berichten: 6.947	Reminder: @ al wie merkt dat zijn tekst geknipt werd: Onzinbijdragen, en niet-onderbouwde bladvulling worden uit deze discussie weggeknipt. Wie er zich blijvend aan bezondigt, zonder een gestoffeerde bijdrage te leveren, zal uit deze discussie definitief geweerd worden. De bedoeling is om op politics.be minstens één correcte interessante en normale discussie te kunnen tonen. Bedankt voor medewerking, wegblijven en begrip. Pontifex MM Laatst gewijzigd door Pontifex : 8 juni 2020 om 16:50.