Peiling: NVA + VB behalen absolute meerderheid - Pagina 42

Svennies · 13 juni 2020, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Bart Somers zijn soloslim is eigenlijk wel mislukt hoor...
Het politiek compromis dat Jan Jambon wist te maken lijkt dan wel de kool én de geit te willen sparen. Maar het dient vooral om zonder kleerscheuren uit deze onnozele mini-crisette te raken. Eigenlijk is het simpel : er komen geen praktijktesten en in de plaats komt er een praatgroep die niet bindende voorstellen mag doen aan de verschillende overheden.

Als je niet in Mechelen woont ...

Hier worden die praktijktesten al een tijdje toegepast...

jogo · 14 juni 2020, 05:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

... en het blijft falen in het bereiken van het doel dat ermee was gesteld: het terugdringen en vernietigen van een bepaalde partij.

't Lukt maar niet. Het cordon blijft voor het Vlaams Belang een succesverhaal. Met dank aan de traditionele partijen.

Dat is niet het doel van het cordon.

Jay-P. · 14 juni 2020, 05:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Dat is niet het doel van het cordon.

Eigen schuld, dikke bult.
De V.B. partij bedankt de toenmalige organisators ervan voor hun niet aflatende toewijding.

patrickve · 14 juni 2020, 06:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Dat is niet het doel van het cordon.

Het cordon is een irreversiebele spel-theoretische vergissing, en men kan nu niet meer uit dat evenwicht. Het doet denken aan mijn lievelingsfilm waar ik mijn avatar aan onttrek

Het cordon is een soort irreversibel spel waarvan men, op het ogenblik dat men het spel opent, niet beseft dat het irreversibel is, of tenminste, dat er een logisch pad is naar irreversibiliteit.

Het is irreversiebel in de zin van een Nash evenwicht: het is exact een toepassing van het prisoner's dilemma: ook al beseft elke partij op zich dat de strategie niet werkt zoals ze wenst, en het individueel beter zou zijn dat dat cordon er niet was, is de individuele stap om het te doorbreken duurder dan om zich toch maar aan dat spelregeltje te houden. Hierdoor bekomen we de situatie waarbij velen het cordon zouden willen doorbreken, maar dat individueel niet doenbaar is zonder meer schade voor zichzelf. En laat ons zeggen dat die lock-in juist bedoeld was door de uitvinders van zo een kartel-situatie, identiek aan die van de maffia en zo, waar je ook niet uit kan. Maar de uitvinders van het cordon hadden niet gedacht ooit in de situatie terecht te komen waar men in is aanbeland.

De bedoeling van het cordon was natuurlijk eenvoudig: "VB buiten spel zetten", en was gebaseerd op enkele aannames en illusies, die het spel niet gevaarlijk leken te zijn. Die aannames waren:

1) dat burgers stemmen voor partijen omdat ze bestuur van die partijen willen

2) dat VB niet groot zou worden, maw dat de hoeveelheid stemmen naar het VB nooit een serieuze rol zou spelen op de mogelijkheid om wel coalities te vormen.

Dat was bijzonder naief. Het fundamentele idee dat burgers VOOR bestuur stemmen, is gewoon fout. Burgers stemmen TEGEN bestuur. Dat lijkt de algemene tendens te worden. De essentie van de kiescampagnes zijn niet meer "ik ga het goed doen" maar "stem voor mij om te vermijden dat X aan de macht komt". Maw, de huidige basis van de representatieve democratie is het vermijden van bestuur, niet van het bekomen van bestuur.

De essentie van de campagne voering bestaat er tegenwoordig in om "de andere te vermijden", niet om "deze aan de macht te krijgen". Stem voor Biden, niet omdat die geniaal is, maar om Trump te BELETTEN van aan de macht te komen. Stem voor de socialisten, om te BELETTEN dat de "handlangers van VOKA aan de macht komen. Stem voor de N-VA om te BELETTEN dat ze Belgicisten weeral Vlaanderen mismeesteren. Enz...

En onder die hypothese is een cordon natuurlijk een godsgeschenk. Immers, het is de catch-all van "beletten dat de anderen aan de macht komen". Het is de unieke uitvinding die ervoor zorgt dat men stemmen veilig kan stellen voor machtsuitoefening. Men is totaal beschermd tegen de cupiditeit van de politici waar men voor stemt: die zouden eventueel graag plat op de buik gaan voor postjes, maar de anderen zullen hen daarvan weerhouden.

Als dusdanig heeft men een monster geschapen waarvan de incompetentie nooit aangetoond kan worden, in tegenstelling tot alle andere partijen, waar de incompetentie alle dagen van geëtaleerd wordt ; incompetentie die uitvergroot wordt naarmate minder en minder mensen ervoor stemmen.

Dit is een positieve feedback loop die spel-theoretisch ingelockt is.

Jay-P. · 14 juni 2020, 06:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Eigen schuld, dikke bult.
../...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het cordon is een irreversiebele spel-theoretische vergissing, en men kan nu niet meer uit dat evenwicht.
../...
Dit is een positieve feedback loop die spel-theoretisch ingelockt is.

Het verschil tussen doelbewuste gebruik van fraseologie voor to-the-point communicatie tussen toren en A/C. aan de ene kant, en een tsunami verhandeling volgens de oud-Griekse retorica regels?

Leuk.

patrickve · 14 juni 2020, 06:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Het verschil tussen doelbewuste gebruik van fraseologie voor to-the-point communicatie tussen toren en A/C. aan de ene kant, en een tsunami verhandeling volgens de oud-Griekse retorica regels?

Leuk.

Je illustreert de effectiviteit van dingen zoals Twitter

Pandareus · 14 juni 2020, 09:56

Een lezenswaardige column, met een paar besluiten die passen in dit specifiek draadje :

Citaat:

Maar er zijn nog wetten en praktische bezwaren waarmee de kaartspelers van de Wetstraat rekening moeten houden in hun spelletje kleurenwies: nieuwe Vlaamse verkiezingen zijn pas mogelijk in 2024. Een nieuwe Vlaamse regering kan worden gevormd, maar dan wel op basis van de huidige krachtsverhoudingen. Vlaams Belang en de N-VA komen daarbij niet aan een meerderheid.

Op federaal niveau zijn vervroegde verkiezingen wel mogelijk. Als Vlaams Belang en de N-VA in Vlaanderen een meerderheid zouden halen, dan laat het vervolg zich raden: de andere Vlaamse partijen vormen dan meteen een regering met de Franstalige partijen. Zonder Vlaamse meerderheid. De N-VA belandt dan zeker in de oppositie.

Als "nieuwe verkiezingen" de ultieme troefkaart zijn voor sommigen in de Wetstraat, dan lijkt "open miserie" (geen enkele slag halen) een realistischer perspectief dan solo(slim) of abondance (alle slagen halen, alleen of met anderen).

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/06...an-den-broeck/

De schoofzak · 14 juni 2020, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een lezenswaardige column, met een paar besluiten die passen in dit specifiek draadje :

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/06...an-den-broeck/

In die quoot wordt een juiste visie verwoord.
Het enkele feit op zich dat nva+vb een meerderheid halen in het volgend Vlaams Parlement is op zich onvoldoende.

Maar wat alleszins al wel helpt om het Grote Scenario toch mogelijk te maken, is het geheel van (vele!) oorzaken en (erge!) toestanden waarom er op het federale al geruime tijd geen fatsoenlijke regering gemaakt kan worden, laat staan een beleid gevoerd.

Heel duidelijk: de nva zal pas in dat water springen, als de gevaarlijke draaikolken voorbij gedreven zullen zijn. (wij zijn wel half zot, maar niet helemaal zot ..)

Jay-P. · 14 juni 2020, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

In die quoot wordt een juiste visie verwoord.
Het enkele feit op zich dat nva+vb een meerderheid halen in het volgend Vlaams Parlement is op zich onvoldoende.

Maar wat alleszins al wel helpt om het Grote Scenario toch mogelijk te maken, is het geheel van (vele!) oorzaken en (erge!) toestanden waarom er op het federale al geruime tijd geen fatsoenlijke regering gemaakt kan worden, laat staan een beleid gevoerd.

Heel duidelijk: de nva zal pas in dat water springen, als de gevaarlijke draaikolken voorbij gedreven zullen zijn. (wij zijn wel half zot, maar niet helemaal zot ..)

Half eerlijk ook, lees ik hier!

patrickve · 14 juni 2020, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een lezenswaardige column, met een paar besluiten die passen in dit specifiek draadje :

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/06...an-den-broeck/

Citaat:

dan laat het vervolg zich raden: de andere Vlaamse partijen vormen dan meteen een regering met de Franstalige partijen. Zonder Vlaamse meerderheid. De N-VA belandt dan zeker in de oppositie.

Doen !

Waar wachten ze op ?

Ze moeten dus eerst MINDER halen bij nieuwe vervroegde verkiezingen om in een coalitie te stappen ? Ze hebben nog teveel stemmen om dat te doen, maar als ze zakken, gaan ze wel toehappen ?

De schoofzak · 14 juni 2020, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Half eerlijk ook, lees ik hier!

Wel, ik aanzie dit als een grove belediging voor mijn meest nobele democratische politieke bedoelingen.
Hard, ok. Handig tot listig, ok. Maar altijd eerlijk. Eerlijk duurt het langst.

Jay-P. · 14 juni 2020, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wel, ik aanzie dit als een grove belediging voor mijn meest nobele democratische politieke bedoelingen.
Hard, ok. Handig tot listig, ok. Maar altijd eerlijk. Eerlijk duurt het langst.

Oui, abbé Schoofzak.
Ge krijgt maar een half pakske slaag, (uitvoering: Opus Dei.)

Vrijheideerst · 14 juni 2020, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Als je niet in Mechelen woont ...

Hier worden die praktijktesten al een tijdje toegepast...

Kan je dan ook eens testen hoeveel Mechelaars Calvo liever zien vertrekken?

lamenielachen · 14 juni 2020, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wel, ik aanzie dit als een grove belediging voor mijn meest nobele democratische politieke bedoelingen.
Hard, ok. Handig tot listig, ok. Maar altijd eerlijk. Eerlijk duurt het langst.

Dat laatste dan toch niet in de politiek, behalve dan het VB die waren meer dan 20 jaar standvastig..
De anderen maken je van alles wijs en draaien nadien alle richtingen uit zoals de wind.
Ondertussen grabbelen ze al mee wat niet te heet of te zwaar is.

marie daenen · 14 juni 2020, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Dat laatste dan toch niet in de politiek, behalve dan het VB die waren meer dan 20 jaar standvastig..
De anderen maken je van alles wijs en draaien nadien alle richtingen uit zoals de wind.
Ondertussen grabbelen ze al mee wat niet te heet of te zwaar is.

2
en als ze het zo niet meer kunnen halen, zullen ze nog liever heel het land de afgrond in duwen met al hun geschoemel... want ze gunnen het de anderen niet dat ze wel degelijk met oplossingen zouden voor de dag komen...
Mag niet...

Jan van den Berghe · 14 juni 2020, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Dat is niet het doel van het cordon.

Wat was het doel dan wel? Het Vlaams Belang groot maken? Daar lijkt het toch op, nietwaar?!

De schoofzak · 14 juni 2020, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Dat laatste dan toch niet in de politiek, behalve dan het VB die waren meer dan 20 jaar standvastig..
De anderen maken je van alles wijs en draaien nadien alle richtingen uit zoals de wind.
Ondertussen grabbelen ze al mee wat niet te heet of te zwaar is.

Laat ze heilig verklaren door de paus, jouw lievelingetjes.

lamenielachen · 14 juni 2020, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Laat ze heilig verklaren door de paus, jouw lievelingetjes.

Ik heb andere "lievelingetjes", ik stel alleen maar vast wat hier allemaal gaande is.
Duidelijk dat bijna alles hier verkeerd gaat bij de overheid zelfs dat men een partij verkozen door het volk niet laat deelnemen aan de regering.
De enige partij waar je nog een proteststem kan onderbrengen.
Al de anderen zijn één pot nat ook "uw" NVA die lieten zich zelfs betalen om profitariaat naar binnen te smokkelen.

Vrijheideerst · 15 juni 2020, 09:10

Ik blijf zeggen dat lokaal het cordon zal worden verbroken.

En nee, dat is niet iets waar ik zal voor staan springen. Maar op sommige plaatsen ga je dan al alle partijen met de PVDA erbij moeten in je college hebben om ze het Belang er toch maar niet bij te nemen.

ViveLaBelgique · 15 juni 2020, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Ik blijf zeggen dat lokaal het cordon zal worden verbroken.

En nee, dat is niet iets waar ik zal voor staan springen. Maar op sommige plaatsen ga je dan al alle partijen met de PVDA erbij moeten in je college hebben om ze het Belang er toch maar niet bij te nemen.

Aan welke plaatsen denk jij ?