Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Kijk hier eens:

https://twitter.com/MaxCRoser/status...29270898716673

In de VS is de daling van #cases gestopt en is er terug een stijging. Het verschil met de EU is opvallend.

Hoe zou dat komen?

Hypothese: de VS heeft sneller maatregelen opgeheven dan de EU. Ergo de maatregelen hebben effect.

Ik zie dit dus als een indicatie dat de maatregelen effect hebben. Heb jij een andere plausibele verklaring?...

En gisteren waren er meer dan 800 doden. Ze gaan vlot naar de 200,000 gaan.

De epidemie is zich nu aan het verspreiden in staten die tot nu toe weinig getroffen waren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

En gisteren waren er meer dan 800 doden. Ze gaan vlot naar de 200,000 gaan.

Inderdaad, van de orde van een promille he. Zoals in Belgie.
Vergelijk dat met het gegeven dat er elk jaar 1% van de bevolking dood gaat.

[Eberhard Leclerc]

Een overzicht

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dus "2% met een derde terugdringen" levert U 0.33% op.

Nee, het levert U 1.33% op.

Kijk, op factoren 2 of 3 kijken we niet he. We hebben het hier nog altijd over ambras voor 98% om 2% te plezieren. Maar nu wil je dat al doen voor 0.66%.

Je gaat toch niet, om het aantal doden met een derde terug de dringen, uw economie om zeep helpen he.

In zo een moppen tellen factoren 2 of drie niet, en zeker geen factoren 1.33 of zo. Als we het hebben over een factor 10 of zo, dan kunnen we beginnen spreken.

Maar bon, dat is in de verkeerde veronderstelling dat de lockdown iets gedaan zou hebben. Die heeft, volgens alles wat we nu weten, niks gedaan. Andere maatregelen misschien wel. Maar de lockdown zelf, niks (of toch niks waarneembaars).

Ik had het idd verkeerd begrepen. Het blijft wel een derde minder dan de helft want 50% winnen we al door beademing zonder het medicijn.

Je stelt dat de lock down niets gedaan heeft maar daar zijn we het uiteraard over oneens.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

En gisteren waren er meer dan 800 doden. Ze gaan vlot naar de 200,000 gaan.

De epidemie is zich nu aan het verspreiden in staten die tot nu toe weinig getroffen waren.

Waarschijnlijk wel ja, 200.000 zou normaal te noemen zijn. De VS heeft jaarlijks 3,6 miljoen doden.

In de jaarlijkse statistieken zal dit echter niet opvallen, hier ook niet. En al wat we nu gered hebben van levens zullen in het komende tijd wel vallen, mensen worden nu eenmaal ziek, oud en gaan dood.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ik had het idd verkeerd begrepen. Het blijft wel een derde minder dan de helft want 50% winnen we al door beademing zonder het medicijn.

Uw bewering was dat al die kosten de moeite waren, ook al was het enkel maar een uitstel, om tot dit middel te komen. Dan zijn al die kosten gedaan om 1/3 van de doden die er zouden vallen, te redden. Aangezien ik het al de moeite niet vond van die kosten te doen voor het ganse lot, zal "die kosten doen voor 1/3" zeker de moeite niet waard zijn natuurlijk.

Je stelt dat de lock down niets gedaan heeft maar daar zijn we het uiteraard over oneens.

Uiteraard, want anders zou je naar data moeten kijken en niet "gezagsdragers napraten" he.

Toon mij eens een stuk data dat het effect weergeeft van de lockdown (ik heb het over de lockdown en enkel de lockdown he, niet over bvb maskers dragen).

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, van de orde van een promille he. Zoals in Belgie.
Vergelijk dat met het gegeven dat er elk jaar 1% van de bevolking dood gaat.

De VS heeft 0,036 % covid-slachtoffers per miljoen inwoners te betreuren;
België heeft 0,084 % covid-slachtoffers per miljoen inwoners te betreuren.

De top van de sterfte in de VS werd circa 19/04/2020 bereikt met 8 doden/miljoen inwoners per dag. (7-daags gemiddelde) of circa 2.600 in absolute getallen.
Vandaag sterven er 2 doden/miljoen inwoners per dag, dat is 4 maal minder of gemiddeld circa 650 doden per dag. De dalende trend zet zich door.

Cumulatief vielen er per miljoen inwoners:
België 834 slachtoffers;
VSA 360 slachtoffers.

Hoe ze in Spanje nu tellen is verbazingwekkend. Reeds 9 dagen op rij vallen daar geen covid-slachtoffers mee en over de laatste 15 dagen slechts 2. Blijkbaar worden die cijfers gemasseerd.

[dalibor]

Hoe ze in Spanje nu tellen is verbazingwekkend. Reeds 9 dagen op rij vallen daar geen covid-slachtoffers mee en over de laatste 15 dagen slechts 2. Blijkbaar worden die cijfers gemasseerd.

Die zijn gewoon gestopt met tellen zeker?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Hoe ze in Spanje nu tellen is verbazingwekkend. Reeds 9 dagen op rij vallen daar geen covid-slachtoffers mee en over de laatste 15 dagen slechts 2. Blijkbaar worden die cijfers gemasseerd.

Inderdaad, Chinees verloop van de cijfers

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Hoe ze in Spanje nu tellen is verbazingwekkend. Reeds 9 dagen op rij vallen daar geen covid-slachtoffers mee en over de laatste 15 dagen slechts 2.

Logisch

1) Toerisme seizoen gaat weer beginnen. Goed voor 160 miljard euro.

2) Is inmiddels al gelukt om via de eu de Duitsers, Oostenrijkers en Hollanders kaal te plukken voor 65 miljard euro. Waarvan meeste als gift.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, Chinees verloop van de cijfers

Om te vergelijken:

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Logisch

1) Toerisme seizoen gaat weer beginnen. Goed voor 160 miljard euro.

2) Is inmiddels al gelukt om via de eu de Duitsers, Oostenrijkers en Hollanders kaal te plukken voor 65 miljard euro. Waarvan meeste als gift.

Idem voor Italië, zelfde doel

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

De VS heeft 0,036 % covid-slachtoffers per miljoen inwoners te betreuren;
België heeft 0,084 % covid-slachtoffers per miljoen inwoners te betreuren.

De top van de sterfte in de VS werd circa 19/04/2020 bereikt met 8 doden/miljoen inwoners per dag. (7-daags gemiddelde) of circa 2.600 in absolute getallen.
Vandaag sterven er 2 doden/miljoen inwoners per dag, dat is 4 maal minder of gemiddeld circa 650 doden per dag. De dalende trend zet zich door.

Cumulatief vielen er per miljoen inwoners:
België 834 slachtoffers;
VSA 360 slachtoffers.

Hoe ze in Spanje nu tellen is verbazingwekkend. Reeds 9 dagen op rij vallen daar geen covid-slachtoffers mee en over de laatste 15 dagen slechts 2. Blijkbaar worden die cijfers gemasseerd.

E viva Espana.....het is allemaal wat belachelijk aan het worden denk je niet ?
Vandaag iets gaan drinken en de dienster had braafkes haar maskertje op in vergelijking met Napels gisteren stel ik me wel wat vragen

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

E viva Espana.....het is allemaal wat belachelijk aan het worden denk je niet ?
Vandaag iets gaan drinken en de dienster had braafkes haar maskertje op in vergelijking met Napels gisteren stel ik me wel wat vragen

Hoezo?

Spanje krijgt 140 miljard
Italie krijgt 172 miljard

Uit de europot van 750 miljard

Die mensen hebben goed begrepen dat dat wel een feestje waard is!!!

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

...
Hoe ze in Spanje nu tellen is verbazingwekkend. Reeds 9 dagen op rij vallen daar geen covid-slachtoffers mee en over de laatste 15 dagen slechts 2. Blijkbaar worden die cijfers gemasseerd.

Niet alleen in Spanje.
3 redenen waarom ze dit doen:
- toerisme
- om te tonen hoe goed ze het wel doen (ahum)
- economisch

China is koploper op dat gebied.
En dan staat men stom dat wij (officieel) met de meeste doden zitten...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

China is koploper op dat gebied.
En dan staat men stom dat wij (officieel) met de meeste doden zitten...

Zoals je zelf zegt, valt dat op in het plotje he. Maar uiteindelijk verandert Spanje enkel maar de staart van zijn curve, het gros is al geteld geweest.

Een goeie maatstaf is het vergelijken van corona cijfers met oversterfte.

Belgie heeft juist geteld, zoals verschillende andere Europese landen, waaronder Frankrijk en Zweden. Sommigen hebben lichtjes ondergeteld, maar dat is meestal maar 30% of zo. Maw, je moet die hun cijfers met 30% verhogen, zoals de UK. En ja, zelfs dan: Belgie is ongeveer koploper, maar de verschillen zijn niet heel groot met verschillende andere landen, een factor 3 of 4 of zo. Het is eerder aan de onderkant dat er wat uitschieters zijn, landen die de epidemie zo goed als hebben kunnen buitenhouden

Zoals al eerder opgemerkt, hangt het eigenlijk vooral af van welk stuk van het land getroffen is. In Belgie is ongeveer gans het land getroffen. In sommige landen maar een klein stukje. Maar daar waar men getroffen is, is het overal ongeveer hetzelfde verloop geweest.

Het is vooral beslist geweest in het begin, blijkbaar. In het begin had je ergens prijs of niet, en eens het ergens vertrokken was, heeft het verder niet veel verschil meer gemaakt. Dat, en de bejaardentehuizen. Dat zijn in de meeste landen van de orde van de helft van de bijdragen.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Idem voor Italië, zelfde doel

Italië rapporteert nog elke dag overlijdens, in tegenstelling tot Spanje.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uw bewering was dat al die kosten de moeite waren, ook al was het enkel maar een uitstel, om tot dit middel te komen. Dan zijn al die kosten gedaan om 1/3 van de doden die er zouden vallen, te redden. Aangezien ik het al de moeite niet vond van die kosten te doen voor het ganse lot, zal "die kosten doen voor 1/3" zeker de moeite niet waard zijn natuurlijk.



Uiteraard, want anders zou je naar data moeten kijken en niet "gezagsdragers napraten" he.

Toon mij eens een stuk data dat het effect weergeeft van de lockdown (ik heb het over de lockdown en enkel de lockdown he, niet over bvb maskers dragen).

Dat kun je niet hé want als er een lock down is dan is er ook weinig of geen behoefte aan het dragen van een masker.

De ene maatregel maakt de andere maatregelen overbodig.

Het is een beetje zoals je het gans verkeer zou platleggen om het aantal verkeersdoden naar beneden te krijgen. Als we zouden zien dat dit drastisch daalt zou je kunnen zeggen dat het geen effect had, want we zouden ongeveer hetzelfde kunnen bereikt hebben als niemand meer dan 20km/uur reed met nog een gans resem ander maatregelen. Die redenering is natuurlijk fout want er is wel degelijk een causaal verband tussen het stillleggen van het verkeer en het aantal doden.

Dat de maatregel mss niet optimaal is is een andere zaak, maar ze heeft wel effect.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Dat kun je niet hé want als er een lock down is dan is er ook weinig of geen behoefte aan het dragen van een masker.

Behalve het deel van de bevolking dat gaat werken, boodschappen doen en zo he.

De ene maatregel maakt de andere maatregelen overbodig.

Niet echt. Mocht er een maatregel zijn die "anderen overbodig maakt" dan zou het aantal infecties op een paar weken tijd op nul gevallen zijn. Als er toch nog besmettingen waren (wat een evidentie is he), wil dat zeggen dat die "alomvattende maatregelen" niet alomvattend waren, wat dus wil zeggen dat ze anderen helemaal niet overbodig maakten.

Ja, natuurlijk is het evident zo dat als ge thuis op uw sofa zit, ge geen masker nodig hebt. Maar moest iedereen thuis op zijn sofa zitten gedurende 2 weken, dan waren er geen infecties meer.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Het is een beetje zoals je het gans verkeer zou platleggen om het aantal verkeersdoden naar beneden te krijgen. Als we zouden zien dat dit drastisch daalt zou je kunnen zeggen dat het geen effect had, want we zouden ongeveer hetzelfde kunnen bereikt hebben als niemand meer dan 20km/uur reed met nog een gans resem ander maatregelen.

1) het is alsof je gans het verkeer plat legt om het aantal verkeersdoden naar beneden te krijgen, en de dalende trend die ingezet is, zet zich zachtjes voort, zonder dat er eigenlijk een spectaculaire daling ingezet wordt.

2) in landen waar men het verkeer niet plat legt, vindt men een gelijkaardig effect van langzame ombuiging en zachte daling

3) men laat nadien het verkeer weer toe, en het aantal verkeersslachtoffers blijft aan hetzelfde tempo dalen.