Geen vaccin en geen durende immuniteit. - Pagina 6

morte-vivante · 27 mei 2020, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Bizar en er melden zich duizenden vrijwilligers aan. Volgens mij heeft het meer te maken met de Jackpot.

preclinisch voor klinische proeven. Der zijn genoeg debacles uit het verleden waar de eerste patienten ernstige bijwerkingen kregen omdat preklinische testen niet voldoende waren.

Ook al is time of the essence, we kunnen en mogen veiligheidsprocedures niet zomaar links laten liggen in een rush naar een vaccin. Dat heeft niks te maken met de Jackpot

fox · 27 mei 2020, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik praat natuurlijk niet over de centen, maar over wat dat economisch voorstelt. En dat is heel reeel.

Maw, wil je een BMW laten verdwijnen of een onbekende 1 jaar langer laten leven ? Twijfelgeval.

Wil je je huis laten verdwijnen, of een onbekende 1 jaar langer laten leven ?
Keuze rap gemaakt he. Je houdt je huis.

Doe dat zelfs maar voor een naaste. Zou je je huis verkopen om uw vrouw 1 jaar langer laten te leven ?

Andere keuze: wil je werkloos blijven en op een minimum bestaan zitten, als daardoor opa blijft leven ? Als je elk jaar van je leven de keuze zou hebben om opa nog een jaar langer laten te leven, op voorwaarde dat je op een minimum blijft bestaan, ga je elk jaar kiezen voor "nog een jaartje in armoede, en opa blijft in leven" ?

Dat is een kantje-boordje beslissing, want elk jaar maak je een keuze voor van de orde van 40 000 Euro of zo, afhankelijk van wat je "aan je voorbij laat gaan".

Maar: 10 jaar werkloos blijven om opa 1 jaar langer laten te leven ?
Nu hebben we het over een paar honderdduizend euro he, per levensjaar.

Vervang opa zelfs maar door uw vrouw of zo.

Ik heb het niet over dat geld "op een bankrekening", ik heb het over wat dat concreet voorstelt als welvaart.

Het is niet volledig juist. Die gigantische welvaartsvermindering wordt afgeschoven op komende generaties. Vandaar dat sommigen die keuze zonder verpinken maken. 1 jaar extra voor mijn grootvader en de miljoenen (jij hebt het over een paar 100K, wat een onderschatting is) dat dit kost schuiven we af op de volgende generaties. Aja, want de ECB gaat toch geld drukken voor mij. De volgende generatie moet het dan maar oplossen.

We zijn dezelfde schandalige keuzes aan het maken als de boomers voor ons.

HOUZEE ! · 28 mei 2020, 06:15

Ook op Xandernieuws nog eens het verband tussen SARS-COV2 en HIV uitgelegd :

https://www.xandernieuws.net/algemee...immuunsysteem/

Dit is de link naar het volledige onderzoek : https://www.biorxiv.org/content/10.1...05.24.111823v1

Er is ook goed nieuws :

Vooralsnog is Covid-19 wereldwijd voor minstens 95% van de geïnfecteerde bevolking ongevaarlijk gebleken, en voor 4,5% een beetje. HIV-ontdekker professor Montagnier voorspelde dit al, omdat de natuur volgens hem geen kunstmatig gemodificeerde organismen accepteert, en het coronavirus daarom heel snel zwakker zal worden.

patrickve · 28 mei 2020, 06:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Het is niet volledig juist. Die gigantische welvaartsvermindering wordt afgeschoven op komende generaties.

Ik denk dat die vrij snel komt: binnen 6 maanden al !

Hoofdstraat · 28 mei 2020, 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat die vrij snel komt: binnen 6 maanden al !

Eerder na de zomer, dan is het geld op om te doen alsof iedereen nog genoeg krijgt om rond te komen.

Boduo · 28 mei 2020, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Eerder na de zomer, dan is het geld op om te doen alsof iedereen nog genoeg krijgt om rond te komen.

De drukpersen v.d. ECB draaien op volle toeren. Ze hebben bijna geen inkt meer over...

morte-vivante · 28 mei 2020, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Ook op Xandernieuws nog eens het verband tussen SARS-COV2 en HIV uitgelegd :

https://www.xandernieuws.net/algemee...immuunsysteem/

Dit is de link naar het volledige onderzoek : https://www.biorxiv.org/content/10.1...05.24.111823v1

Er is ook goed nieuws :

Vooralsnog is Covid-19 wereldwijd voor minstens 95% van de geïnfecteerde bevolking ongevaarlijk gebleken, en voor 4,5% een beetje. HIV-ontdekker professor Montagnier voorspelde dit al, omdat de natuur volgens hem geen kunstmatig gemodificeerde organismen accepteert, en het coronavirus daarom heel snel zwakker zal worden.

wat een hoop onzin. Virussen zijn obligate intracellulaire parasieten, en hebben in de loop van de evolutie verschillende strategien ontwikkelt om zo lang mogelijk het immuunsysteem te misleiden en eliminatie te vermijden. En MHC-1 interferentie is er 1 van. HIV, SARS-Cov2, maar ook influenza, herpes, cytomegalovirus, Eppstein Barrvirus en vele anderen interfereren met MHC-1. Net als sommige kankercellen. Voor Influenza is dat zelfs voordelig, omdat de immuunresponse niet overreageert met minder inflammatie tot gevolg, en dus een minder ernstig ziektebeeld

die "overeenkomst" tussen SARS-Cov2 en HIV is dus helemaal niet uniek, zoals onze vriend Xander laat uitschijnen

Hoofdstraat · 28 mei 2020, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De drukpersen v.d. ECB draaien op volle toeren. Ze hebben bijna geen inkt meer over...

Om alles op te vangen hebben ze dit jaar 5.000 miljard nodig, het lijkt me sterk dat ze zoveel gaan bijdrukken.

HOUZEE ! · 28 mei 2020, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

wat een hoop onzin. Virussen zijn obligate intracellulaire parasieten, en hebben in de loop van de evolutie verschillende strategien ontwikkelt om zo lang mogelijk het immuunsysteem te misleiden en eliminatie te vermijden. En MHC-1 interferentie is er 1 van. HIV, SARS-Cov2, maar ook influenza, herpes, cytomegalovirus, Eppstein Barrvirus en vele anderen interfereren met MHC-1. Net als sommige kankercellen. Voor Influenza is dat zelfs voordelig, omdat de immuunresponse niet overreageert met minder inflammatie tot gevolg, en dus een minder ernstig ziektebeeld

die "overeenkomst" tussen SARS-Cov2 en HIV is dus helemaal niet uniek, zoals onze vriend Xander laat uitschijnen

interessant, bedankt voor de duiding

Boduo · 28 mei 2020, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Om alles op te vangen hebben ze dit jaar 5.000 miljard nodig, het lijkt me sterk dat ze zoveel gaan bijdrukken.

Dat heb ik ook niet gezegd.
Ze kunnen ook obligaties uitschrijven en andere truken uithalen.

fred vanhove · 28 mei 2020, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dat heb ik ook niet gezegd.
Ze kunnen ook obligaties uitschrijven en andere truken uithalen.

Leningen worden ook al eens kwijtgescholden.

Dat komt allemaal wel weer in orde. De Rode Duivels zullen geen euro moeten vrezen.....de luchtvaart heeft nog meer dan geld genoeg om de sjotters te blijven sponsoren. En als dat niet lukt zijn er nog de banken die weten ook niet wat te doen met hun overschotten.

HOUZEE ! · 21 juni 2020, 17:55

Volgens deze hoogleraar immunologie komt er alvast geen vaccin :

https://www.xandernieuws.net/algemee...lauwekul-zijn/

parcifal · 21 juni 2020, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Volgens deze hoogleraar immunologie komt er alvast geen vaccin :

https://www.xandernieuws.net/algemee...lauwekul-zijn/

De onzin die ze de laatste maanden op Cafe Weltschmerz laten zien en meeverspreiden is echt onvoorstelbaar.

De reputatie van dat platform zit ondertussen lager dan de Titanic.

sbe4kdr · 21 juni 2020, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De onzin die ze de laatste maanden op Cafe Weltschmerz laten zien en meeverspreiden is echt onvoorstelbaar.

De reputatie van dat platform zit ondertussen lager dan de Titanic.

Gelukkig dat we u hebben om dit recht te zetten.
Graag een lijstje op welke punten onze Pierre de bal misslaat.

sbe4kdr · 21 juni 2020, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De onzin die ze de laatste maanden op Cafe Weltschmerz laten zien en meeverspreiden is echt onvoorstelbaar.

De reputatie van dat platform zit ondertussen lager dan de Titanic.

Gelukkig dat we u hebben om dit recht te zetten.
Graag een lijstje op welke punten onze Pierre de bal misslaat.

parcifal · 22 juni 2020, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Gelukkig dat we u hebben om dit recht te zetten.
Graag een lijstje op welke punten onze Pierre de bal misslaat.

1. Hij is geen hoogleraar, hij is op vervroegd emeritaat (op 56 jaar) sinds 2002 Je kan je afvragen waarom.

En dat betekent dus ook dat hij al 18 jaar niet meer wetenschappelijk actief is.
Ik ken professioneel een tiental proffen, niemand gaat op vervroegd emeritaat tenzij onder stevige dwang of bij zware medische problemen.

2. Hij pleit blijkbaar voor Hyrdocloroquine. Moet daar nog een tekening bij?

3. Volgens hem overlijden 2/3 van de opgenomen patienten in IC, in realiteit zijn dat er minder dan 30%.
Blijkbaar kan deze emeritus hoogleraar niet eens meer tellen dus.

Heeft Capel gelijk dat er geen Vaccin gaat komen voor Covid-19? Misschien wel misschien niet, hij kan dat ook niet weten.

Feit is dat de ENIGE reden waarom hij daar zit is omdat hij contraire en anti-overheidsstandpunten zit te verkondigen. Meer niet.
Ik weet niet of je de passage hebt gezien bij Café Weltschmerz van Willem Engel, de dansleraar die nu plot expert-epidemioloog is geworden en met zijn onzin publiek gaat?

Dan zou je weten wat Café Weltschmerz is geworden en wat hun platform nog waard is.

patrickve · 22 juni 2020, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

2. Hij pleit blijkbaar voor Hyrdocloroquine. Moet daar nog een tekening bij?

De vraag is nooit beantwoord he. We weten nog altijd niet of het werkt als je het in het begin van een infectie neemt. We weten dat het niet werkt als je het later neemt. Maar dat is het ongeveer.

parcifal · 22 juni 2020, 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De vraag is nooit beantwoord he. We weten nog altijd niet of het werkt als je het in het begin van een infectie neemt. We weten dat het niet werkt als je het later neemt. Maar dat is het ongeveer.

Er is geen enkel bewijs dat Hydrocloroquine effectief werkt, onderzoek naar effectiviteit (inderdaad in een later stadium van besmetting) is ondertussen rond :

Ik hoor geen enkel caveat of voorbehoud daarover bij "onze pierre".

https://www.recoverytrial.net/news/s...-with-covid-19

Citaat:

No clinical benefit from use of hydroxychloroquine in hospitalised patients with COVID-19

A total of 1542 patients were randomised to hydroxychloroquine and compared with 3132 patients randomised to usual care alone. There was no significant difference in the primary endpoint of 28-day mortality (25.7% hydroxychloroquine vs. 23.5% usual care; hazard ratio 1.11 [95% confidence interval 0.98-1.26]; p=0.10). There was also no evidence of beneficial effects on hospital stay duration or other outcomes.

‘These data convincingly rule out any meaningful mortality benefit of hydroxychloroquine in patients hospitalised with COVID-19.

patrickve · 22 juni 2020, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Er is geen enkel bewijs dat Hydrocloroquine effectief werkt

Maar ook geen bewijs van het omgekeerde, voor zover ik weet. Let op, ik beweer niet dat het werkt. Maar het specifieke aan HCQ was dat, mocht het werken, het dat enkel maar zou doen bij het beginstadium van de ziekte, dus wanneer het genomen wordt, direct na vermoeden van besmetting. Ik dacht niet dat er daar een test over doorgevoerd werd.

Als men schrijft: "We have concluded that there is no beneficial effect of hydroxychloroquine in patients hospitalised with COVID-19." dan is dat een open deur instampen: dat wisten we al. Tegen dat je gehospitaliseerd bent, is de periode waarin het potentieel had kunnen werken, allang voorbij.

Natuurlijk beseft men direct ook het probleem: je moet het dus aan enorm veel mensen geven die het uiteindelijk niet nodig hebben, maar wel zullen blootgesteld worden aan de nevenwerkingen. En dan kan men de vraag stellen over de therapeutische zin ervan. Maar dat is een andere vraag dan de vraag of het werkt, ttz, actief iets doet bij die mensen die anders zouden eraan gestorven zijn.

sbe4kdr · 22 juni 2020, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

1. Hij is geen hoogleraar, hij is op vervroegd emeritaat (op 56 jaar) sinds 2002 Je kan je afvragen waarom.

En dat betekent dus ook dat hij al 18 jaar niet meer wetenschappelijk actief is.
Ik ken professioneel een tiental proffen, niemand gaat op vervroegd emeritaat tenzij onder stevige dwang of bij zware medische problemen.

2. Hij pleit blijkbaar voor Hyrdocloroquine. Moet daar nog een tekening bij?

3. Volgens hem overlijden 2/3 van de opgenomen patienten in IC, in realiteit zijn dat er minder dan 30%.
Blijkbaar kan deze emeritus hoogleraar niet eens meer tellen dus.

Heeft Capel gelijk dat er geen Vaccin gaat komen voor Covid-19? Misschien wel misschien niet, hij kan dat ook niet weten.

Feit is dat de ENIGE reden waarom hij daar zit is omdat hij contraire en anti-overheidsstandpunten zit te verkondigen. Meer niet.
Ik weet niet of je de passage hebt gezien bij Café Weltschmerz van Willem Engel, de dansleraar die nu plot expert-epidemioloog is geworden en met zijn onzin publiek gaat?

Dan zou je weten wat Café Weltschmerz is geworden en wat hun platform nog waard is.

Punt 1 is toch geen argument. Hij heeft toch de titel van het artikel niet geschreven en in eerste zin van het artikel staat er emeritus bij vermeld. Waarom hij op emiraat is gegaan wat voor belang heeft dat.

Punt 2 Voor gebruik direct na besmetting. Zoals onderzocht door onder meer MVR ten tijde van het SARS virus.
https://www.sciencedirect.com/scienc...06291X0401839X

Punt 3 is nu inderdaad fout maar dat was wel het percentage dat bekend werd gemaakt in het begin van de crisis.

Zijn vermelding dat het virus een hoge mutatiesnelheid heeft is natuurlijk wel valabel om in te zien dat een vaccin er niet zomaar komt.
En als het de effectiviteit van het griepvirus benaderd en enkel gaat gebruikt worden bij de ouderen zal het ook maar beperkt werken.

Feit is dat de ENIGE reden waarom hij daar zit is omdat hij contraire en anti-overheidsstandpunten zit te verkondigen. Meer niet

Meer wel, aub.
Van alle die andere meelopers en jaknikkers valt er niet veel goeds te verwachten.

28 mei 2020, 06:15	#103
HOUZEE ! Minister-President Geregistreerd: 30 oktober 2008 Berichten: 4.997	Ook op Xandernieuws nog eens het verband tussen SARS-COV2 en HIV uitgelegd : https://www.xandernieuws.net/algemee...immuunsysteem/ Dit is de link naar het volledige onderzoek : https://www.biorxiv.org/content/10.1...05.24.111823v1 Er is ook goed nieuws : Vooralsnog is Covid-19 wereldwijd voor minstens 95% van de geïnfecteerde bevolking ongevaarlijk gebleken, en voor 4,5% een beetje. HIV-ontdekker professor Montagnier voorspelde dit al, omdat de natuur volgens hem geen kunstmatig gemodificeerde organismen accepteert, en het coronavirus daarom heel snel zwakker zal worden.

21 juni 2020, 17:55	#112
HOUZEE ! Minister-President Geregistreerd: 30 oktober 2008 Berichten: 4.997	Volgens deze hoogleraar immunologie komt er alvast geen vaccin : https://www.xandernieuws.net/algemee...lauwekul-zijn/