Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 juni 2020, 09:33   #3841
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 27.062
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik vind dat wel grappig, want het is nu toch duidelijk dat er een gigantische propaganda oorlog tegen Trump bezig is. Toegegeven, die is zelfs niet nodig, en waarschijnlijk zelfs onproductief. Maar men heeft zich de laatste keer laten vangen door de vernieuwende aanpak van Trump via sociale netwerken, terwijl de overkant nog grotendeels op propaganda via klassieke media werkte. Men kan nu echter niet ontkennen dat de propaganda oorlog die de Democraten ontketend hebben, de achterstand die ze hadden een miljoenvoud heeft overtroffen. Alle sociale netwerken doen daar nu 100% aan mee door een ongelofelijke vlaag van "censuur" (het zijn prive editoren van websites, dus is dat niet echt censuur, maar gewoon snijden in wat hun bijdragers op hun website komen zetten in een richting), en men organiseert zelfs rassen oorlogen over gans de planeet.

Als je echte massa propaganda aan het werk wil zien, kijk om je heen. Trump is helemaal achterhaald hier.

Het ergste is dat het niet eens nodig is, hij verliest toch door zijn stommiteiten. Maar het is schrikbarend om te zien hoe moderne sociale netwerken propaganda effectief kan zijn. Zeggen dat er waren die zich druk maakten voor wat prutswerk op dat vlak de laatste keer: deze keer is het de volle onverbloemde laag.
Je zal nog vreemd opkijken denk ik, de sociale netwerken hebben hierdoor ook de woede van de trump fans op de nek gehaald. Net zoals de gewone media hebben de netwerken hun geloofwaardigheid verloren, vanaf dat je iets post die niet door de beugel kan (zelfs al is het maar over corona) dan schiet de censuur in gang. Iedereen komt ermee in aanraking dus het besef is zeer groot.

Filmpjes verdwijnen massaal, volledige nieuws netwerken verdwijnen als die klein en gespecialiseerd zijn of een voorkeur hebben die niet past in het denken. Dat duwt al die mensen richting nog extremere sites en netwerken, het heeft een omgekeerd effect.

Trump is daar heel goed van op de hoogte, elke censuur en tegenbetoging werkt in z'n voordeel, zelfs de half lege zaal in Tulsi.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2020, 10:04   #3842
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 78.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik vind dat wel grappig, want het is nu toch duidelijk dat er een gigantische propaganda oorlog tegen Trump bezig is. Toegegeven, die is zelfs niet nodig, en waarschijnlijk zelfs onproductief. Maar men heeft zich de laatste keer laten vangen door de vernieuwende aanpak van Trump via sociale netwerken, terwijl de overkant nog grotendeels op propaganda via klassieke media werkte. Men kan nu echter niet ontkennen dat de propaganda oorlog die de Democraten ontketend hebben, de achterstand die ze hadden een miljoenvoud heeft overtroffen. Alle sociale netwerken doen daar nu 100% aan mee door een ongelofelijke vlaag van "censuur" (het zijn prive editoren van websites, dus is dat niet echt censuur, maar gewoon snijden in wat hun bijdragers op hun website komen zetten in een richting), en men organiseert zelfs rassen oorlogen over gans de planeet.

Als je echte massa propaganda aan het werk wil zien, kijk om je heen. Trump is helemaal achterhaald hier.

Het ergste is dat het niet eens nodig is, hij verliest toch door zijn stommiteiten. Maar het is schrikbarend om te zien hoe moderne sociale netwerken propaganda effectief kan zijn. Zeggen dat er waren die zich druk maakten voor wat prutswerk op dat vlak de laatste keer: deze keer is het de volle onverbloemde laag.
Het enige wat de ‘msm’ doen is berichten wat Trump doet. Dat is voldoende als ‘propaganda’.
Ze moeten niks uitvinden, gewoon berichten over wat hij zegt en doet.

Edit: en deze week beslist de supreme court over het vrijgeven van zijn financien. Dat wordt leuk.
__________________
Annick De Ridder: - “Lang gedacht dat hij zijn pillekes niet pakte, maar dit lijkt mij stilaan een teveel aan een bepaalde substantie.”

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 22 juni 2020 om 10:07.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2020, 10:13   #3843
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Het enige wat de ‘msm’ doen is berichten wat Trump doet. Dat is voldoende als ‘propaganda’.
Ze moeten niks uitvinden, gewoon berichten over wat hij zegt en doet.

Edit: en deze week beslist de supreme court over het vrijgeven van zijn financien. Dat wordt leuk.
Het blijft hilarisch hoe zijn fans ook altijd alles op een ander steken.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
De witte is niet de enige op dit forum die zich grandioos belachelijk maakt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Ik heb nooit beweerd dat De Wever geen klootzak is. Maar ik heb hem nooit horen vloeken. Noch pornoactrices versieren.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2020, 10:26   #3844
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Het enige wat de ‘msm’ doen is berichten wat Trump doet. Dat is voldoende als ‘propaganda’.
Ze moeten niks uitvinden, gewoon berichten over wat hij zegt en doet.
Daar hebben we het uiteraard niet over. We hebben het over al dat BLM gedoe enerzijds (dat is toch pure Democraten propaganda die heel effectief de ganse wereld uit werd verspreid via sociale netwerken he) enerzijds, en de enorme kittelorigheid van het weghalen van berichten op sociale netwerken van alles wat niet radicaal anti-trump is. Dat begint nu zodanig opvallend te worden dat Russia gate in vergelijking hiermee toch voor kleuters is.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2020, 10:28   #3845
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 78.022
Standaard

Toch benieuwd wat zijn echte financiële status is. Tot nu toe heeft hij enkel wat zelfverzonnen cijfers ingeleverd en die zijn een grote grap.

Hij zegt bijvoorbeeld dat zijn ‘inkomen’ uit zijn Miami golf resort 76 miljoen is. In werkelijkheid zijn dit gewoon de bruto inkomsten van de golfclub. De netto winst was ongeveer 4 miljoen.

https://edition.cnn.com/2020/06/21/p...ces/index.html

Bovendien heeft hij gigantische leningen lopen. Hoeveel is niet geweten.
__________________
Annick De Ridder: - “Lang gedacht dat hij zijn pillekes niet pakte, maar dit lijkt mij stilaan een teveel aan een bepaalde substantie.”
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2020, 10:29   #3846
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst Bekijk bericht
Het blijft hilarisch hoe zijn fans ook altijd alles op een ander steken.
Helemaal niet: Trump heeft het zelf verknald. Er was dus zelfs geen propaganda campagne nodig. Hij heeft zodanig de onnozelaar uitgehangen op een veel zichtbaarder wijze dan normaal - een beetje zoals vele regeringen trouwens - dat hij zichzelf totaal al gekelderd had.

Maar als je de gigantische propaganda campagne daarnaast niet ziet die er nu gevoerd wordt met het weghalen van elke niet-anti-trump berichtgeving op sociale netwerken, en het organiseren van al dat neger-gedoe, dan ga je zelfs verklaren dat de Everest niet bestaat als je ervoor staat he.

En nog eens, die is niet eens nodig. Trump zou ook verloren hebben zonder. Maar dat ze er is, en bergen hoog is, daar kan je toch niet naast kijken.

Het is trouwens bijzonder spijtig voor ons dat Trump het verknald heeft, want hij was echt goed op weg om de hegemonie van de USA eindelijk totaal naar de knoppen te helpen. Dat er hier verblinden zijn die niet beseffen dat dat in ons voordeel is, en een bekwame leider willen voor onze overheerser, ontgaat mij ook. Dat is zoals meedoen om ervoor te zorgen dat de generaal van het leger waar ge tegen gaat moeten vechten, een bekwame strateeg is.

Laatst gewijzigd door patrickve : 22 juni 2020 om 10:32.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2020, 10:34   #3847
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
zelfs de half lege zaal in Tulsi.
Freudian slip of the tongue

Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2020, 10:44   #3848
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Maar als je de gigantische propaganda campagne daarnaast niet ziet die er nu gevoerd wordt met het weghalen van elke niet-anti-trump berichtgeving op sociale netwerken, en het organiseren van al dat neger-gedoe, dan ga je zelfs verklaren dat de Everest niet bestaat als je ervoor staat he.
Waar zie jij dat?
Twitter die meldingen bij agressieve of fake tweets van Trump plaatst?

zoals hier dus :


Facebook die Trump-campaign posts met nazi-symbolen erin weert?

https://www.demorgen.be/nieuws/faceb...uikt~b39ce35b/




Is dat een gigantische propaganda campagne?
Overdrijven is een kunst he.

Laatst gewijzigd door parcifal : 22 juni 2020 om 10:45.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2020, 10:49   #3849
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Waar zie jij dat?
Twitter die meldingen bij agressieve of fake tweets van Trump plaatst?
Bijvoorbeeld. Vind jij dat normaal dat zoiets verwijderd wordt ???

Een oproep om een petitie te tekenen om Antifa als terroristische organisatie te laten klasseren ?

Toch gigantisch schokkend als propaganda techniek om dat weg te halen ?

Nergens een oproep tot geweld, trouwens. Eerder een oproep om een gewelddadige nebuleuze organisatie te bestrijden.

Als je niet ziet dat zoiets weghalen zwaar propagandistisch is, ja, dan zal je nergens iets zien, zoveel is duidelijk.

Laatst gewijzigd door patrickve : 22 juni 2020 om 10:50.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2020, 10:49   #3850
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 78.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Waar zie jij dat?
Twitter die meldingen bij agressieve of fake tweets van Trump plaatst?

zoals hier dus :


Facebook die Trump-campaign posts met nazi-symbolen erin weert?

https://www.demorgen.be/nieuws/faceb...uikt~b39ce35b/




Is dat een gigantische propaganda campagne?
Overdrijven is een kunst he.
En dan vraag je je af: zou Trump wel beseffen dat hij nazisymbolen zit te posten? Die gast heeft ze niet meer allemaal op een rij.
Zaterdag ook weer: we gaan minder testen, dan zijn er minder besmettingen.
__________________
Annick De Ridder: - “Lang gedacht dat hij zijn pillekes niet pakte, maar dit lijkt mij stilaan een teveel aan een bepaalde substantie.”
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2020, 10:52   #3851
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
En dan vraag je je af: zou Trump wel beseffen dat hij nazisymbolen zit te posten?
Ten eerste wist ik niet dat een rood driehoekje een nazi symbool is, en ten tweede, waarom zou dat niet gepost mogen worden ? Er is in de USA geen wet tegen het posten van zulke symbolen he, en die zijn geen oproep tot geweld.

Worden ook alle posts weggehaald waar een hamer en sikkel of zo op staan bijvoorbeeld, of een verder gezocht symbool van het soviet communisme dat de meeste mensen zelfs niet kennen ?

Zie je niet in wat een zware propaganda dat is, omdat weg te halen ? Dat is toch onvoorstelbaar voor een netwerk dat beweert van een communicatie kanaal te zijn ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 22 juni 2020 om 10:54.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2020, 11:04   #3852
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
En dan vraag je je af: zou Trump wel beseffen dat hij nazisymbolen zit te posten? Die gast heeft ze niet meer allemaal op een rij.
Zaterdag ook weer: we gaan minder testen, dan zijn er minder besmettingen.
Hij gebruikt duidelijk geen Bonux
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
De witte is niet de enige op dit forum die zich grandioos belachelijk maakt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Ik heb nooit beweerd dat De Wever geen klootzak is. Maar ik heb hem nooit horen vloeken. Noch pornoactrices versieren.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2020, 11:40   #3853
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 78.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ten eerste wist ik niet dat een rood driehoekje een nazi symbool is, en ten tweede, waarom zou dat niet gepost mogen worden ? Er is in de USA geen wet tegen het posten van zulke symbolen he, en die zijn geen oproep tot geweld.

Worden ook alle posts weggehaald waar een hamer en sikkel of zo op staan bijvoorbeeld, of een verder gezocht symbool van het soviet communisme dat de meeste mensen zelfs niet kennen ?

Zie je niet in wat een zware propaganda dat is, omdat weg te halen ? Dat is toch onvoorstelbaar voor een netwerk dat beweert van een communicatie kanaal te zijn ?
Dat is wat ik zeg: hij dacht blijkbaar dat het een antifa symbool was. Wat het volgens wat ik kan terugvinden helemaal niet is.
Dus daar heb je dan de POTUS, niet zomaar jalleke-en-mieke die de grootste onzin zit rond te twitteren.

Bolton heeft groot gelijk als hij zegt dat het een gevaarlijke gek is.
__________________
Annick De Ridder: - “Lang gedacht dat hij zijn pillekes niet pakte, maar dit lijkt mij stilaan een teveel aan een bepaalde substantie.”
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2020, 11:40   #3854
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 21.027
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Freudian slip of the tongue

In Tulsi haar zaal wil ik wel fluit spelen.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2020, 11:52   #3855
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.957
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Dat is wat ik zeg: hij dacht blijkbaar dat het een antifa symbool was. Wat het volgens wat ik kan terugvinden helemaal niet is.
Dus daar heb je dan de POTUS, niet zomaar jalleke-en-mieke die de grootste onzin zit rond te twitteren.

Bolton heeft groot gelijk als hij zegt dat het een gevaarlijke gek is.
Zo naïef zijn ze niet. De eerste zin van de ad telt 14 woorden en er werden 88 ads verspreid.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2020, 12:33   #3856
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Ik denk dat Trump coocked is, en hij weet het.

Zijn supporters weten het ook, het enthousiasme is er niet meer. 6100 man in een arena waar 19 000 man binnenkan, een overflow area die afgebroken moest worden nog voor de speech begon...wat een afgang.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2020, 12:44   #3857
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Dat is wat ik zeg: hij dacht blijkbaar dat het een antifa symbool was.
Er is toch geen reden om zo een bericht weg te halen ? Als het al een nazi symbool zou zijn, stond het in elk geval niet voor nazi propaganda, en zelfs daar is geen reden voor om dat weg te halen he. Communisten-symbolen worden ook niet weggehaald, toch ?

En in die tekst staat niks dat expliciete oproepen zouden zijn tot geweld.

Er is gewoon niet de minste objectieve reden op zulk een bericht van een sociaal netwerk te halen, behalve als je propaganda wil voeren he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2020, 13:00   #3858
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ten eerste wist ik niet dat een rood driehoekje een nazi symbool is, en ten tweede, waarom zou dat niet gepost mogen worden ? Er is in de USA geen wet tegen het posten van zulke symbolen he, en die zijn geen oproep tot geweld.

Worden ook alle posts weggehaald waar een hamer en sikkel of zo op staan bijvoorbeeld, of een verder gezocht symbool van het soviet communisme dat de meeste mensen zelfs niet kennen ?

Zie je niet in wat een zware propaganda dat is, omdat weg te halen ? Dat is toch onvoorstelbaar voor een netwerk dat beweert van een communicatie kanaal te zijn ?
Er zijn nog altijd zoiets als "company policies" en zowel Twitter als Facebook zijn vrij duidelijk dat ze geen oproepen tot geweld en haat toelaten.

Dat hebben ze niet verzonnen toen Trump aan zijn herverkiezingscampagne begon, die policies hanteren ze al jaren.
Het handhaven van die regels is nu plots "Anti Trump Propaganda"?

Marc Zuckerberg heeft dan toch een glazen bol waarmee hij de toekomst kan voorspellen.

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-53098439

Citaat:
Facebook said the ads violated its policy against organised hate.

"We don't allow symbols that represent hateful organisations or hateful ideologies unless they are put up with context or condemnation," the social network's head of security policy, Nathaniel Gleicher, said on Thursday
Had Team Trump een hamer en sikkel geplaatst (zonder context of veroordeling) zou dat vast ook weggehaald zijn, maar dat gaan we dus pas weten als ze het doen.

Laatst gewijzigd door parcifal : 22 juni 2020 om 13:02.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2020, 13:03   #3859
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Er zijn nog altijd zoiets als "company policies" en zowel Twitter als Facebook zijn vrij duidelijk dat ze geen oproepen tot geweld en haat toelaten.
Juist, en als ze dus berichten weghalen die geen oproep tot geweld en haat zijn, moet er iets anders achter zitten he.

Stel dat ik zeg: "alle berichten die het hebben over godslastering halen wij weg".

En dan haal ik een bericht weg waarin staat "De mannen van Club Brugge hebben weer een slechte match gespeeld".

Dan zeg jij: welja, he, zie je wel, ze hadden toch gezegd dat ze berichten over godslastering weg gingen halen!

Laatst gewijzigd door patrickve : 22 juni 2020 om 13:03.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2020, 13:06   #3860
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Had Team Trump een hamer en sikkel geplaatst (zonder context of veroordeling) zou dat vast ook weggehaald zijn, maar dat gaan we dus pas weten als ze het doen.
Juist. Zelfs al hadden ze de Belgische vlag gepost.

Kijk, ook zonder "symbolen" haalt men allerlei Trump tweets weg waar je totaal geen expliciete oproep tot geweld of haat in kan terugvinden. Het ligt er zo vingerdik op dat het genant wordt. Bovendien, zoals ik al zegde, het is niet eens nodig, Trump wordt niet herverkozen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 22 juni 2020 om 13:09.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be