Saoedi-Arabië niet (meer) geïnteresseerd in Palestijnse zaak; Israël is IN

[atmosphere]

En denken dat er ee heel eenvoudige exit is uit deze situatie : een volledige en definitieve wapenstilstand door de terroristen van Hamas.

Na lange tijd discussie komt u nog steeds met overgesimplificeerde zinnetjes welke keurig in de lijn van de regeringsstandpunten liggen.

Waarom geen wapenstilstand door Israel ? waarom mogen zij wel dodelijk geweld toepassen?

Iedereen moet zich (ook de andere groeperingen en burgers) volledig onderwerpen aan Israel , gedurende een periode van jaren (maanden is niet genoeg volgens u) terwijl de blokkade nog voortduurt. Het is een belachelijke eis .

Kans dat hamas dat doet : nul komma nul

En terecht
De grootste misdaad moet eerst stoppen , u pleit gewoon voor verdere onderdrukking. Uw standpunt is ronduit extreem, Israel hoeft niets te doen om het leed van een bevolking te stoppen.

Wat ik zeg heeft met links niets van doen , het is algemeen aanvaard dat de blokkade eerst moet stoppen , hamas of geen hamas, de blokkade zorgt immers voor het meeste leed.

En dus blijft alles zoals het nu werkt.

Dat gaat nooit voor eeuwig door natuurlijk.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Na lange tijd discussie komt u nog steeds met overgesimplificeerde zinnetjes welke keurig in de lijn van de regeringsstandpunten liggen.

Waarom geen wapenstilstand door Israel ? waarom mogen zij wel dodelijk geweld toepassen?

Mogen ? Wat heeft dit met mogen te maken ?
Als er een aanslag vanuit het buitenland op Israël is, reageert het leger. En gebruikt daarbij het geweld dat zij nodig achten. Zij hebben daarvoor maar de toelating en opdracht nodig van één partij : de regering. Elk land beslist autonoom hoe het zijn grondgebied en burgers veiligheid geeft en welke militaire middelen ze daarvoor willen inzetten.

Voor Israël draait dit maar rond één zaak : 100% veiligheid voor zichzelf. Zolang die 100% niet bereikt is, hebben ze geen enkele reden om hun politiek aan te passen. Wat de gevolgen daarvan zijn voor derden (in casu de Gaza bewoners) is hun probleem niet.

Er is dan ook geen enkele reden voor Israël om zelf een wapenstilstand af te kondigen.

Iedereen moet zich (ook de andere groeperingen en burgers) volledig onderwerpen aan Israel , gedurende een periode van jaren (maanden is niet genoeg volgens u) terwijl de blokkade nog voortduurt. Het is een belachelijke eis .

Weeral... Niets 'moet', de bestaande situatie kan wat betreft Israël gerust nog jarenlang doorgaan. De grens is hermetisch, Iron Dome doet de rest.

En terecht
De grootste misdaad moet eerst stoppen , u pleit gewoon voor verdere onderdrukking. Uw standpunt is ronduit extreem, Israel hoeft niets te doen om het leed van een bevolking te stoppen.

Het gaat niet om 'hoeven' maar om waartoe men hen zou kunnen verplichten. En dat lijstje is simpel : niets. Geen enkel land zal Israël militair of op een andere manier kunnen en zelfs willen dwingen tot unilaterale stappen.
Wat Israël betreft is het leed van de bevolking het rechtstreeks verband met de politiek van de door hen gekozen 'regering' : Hamas. Zij zijn het regime, zij bepalen of er een wapenstilstand komt (of niet) en zij beslissen dus of het conflict en alle bijbehorende ellende voort blijft duren of niet.

Je ziet toch even goed als iedereen dat dit enkel nog om winnen gaat ?
Een volledige wapenstilstand in Gaza, of dit blijft gewoon doorgaan zonder tijdslimiet.

Wat ik zeg heeft met links niets van doen , het is algemeen aanvaard dat de blokkade eerst moet stoppen , hamas of geen hamas, de blokkade zorgt immers voor het meeste leed.

In het NGO wereldje is dat ongetwijfeld de heersende opinie.
In de realiteit maakt dat geen enkele indruk op Israël en Egypte.

En dus verandert er niets.

Dat gaat nooit voor eeuwig door natuurlijk.

Hou ons op de hoogte als je een evolutie meent te zien.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Samenwerken met de rest van de wereld ?????

Zoals ik al aangaf, als de rest van de wereld echt zou inzitten met de Palestijnen, dan had een actie zoals de bevrijding van Koeweit perfect mogelijk geweest.

Nee , er klopt ook daadwerkelijk niets van .

Volgens u klopt dat niet nee.

En ja, uniek op dit moment , waarom zouden u de gehele geschiedenis van de mensheid er bij slepen.

Omdat uw Palestijnen echt geen unieke mensen zijn hoor. Dat zijn geen halfgoden, dat zijn geen demonen. Het zijn mensen zoals u en ik, maar in een rotte situatie.

Het gaat mij om de huidige staat van gaza in 2020 , juist in deze moderne tijd.

Volgens mij gaat het u erom op Israël te kunnen schijten en bang naar de VS kijken.

[atmosphere]

Koeweit was een actie door de Amerikanen , en daarom kon het . Wanneer men de Amerikanen fel tegen zich heeft kan het niet.

Omdat uw Palestijnen echt geen unieke mensen zijn hoor. Dat zijn geen halfgoden, dat zijn geen demonen. Het zijn mensen zoals u en ik, maar in een rotte situatie.

En die rotte situatie is uniek , niet de Palestijnen zelf natuurlijk. En zo zijn de Palestijnen ook niet extra dom.

Volgens mij gaat het u erom op Israël te kunnen schijten en bang naar de VS kijken.

Het gaat mij maar om 1 ding , het verbeteren van de situatie waarin de Palestijnen verkeren zonder de situatie voor Israel slechter te maken .
Die mogelijkheid bestaat gewoon. Heb ik ooit gepleit voor het beperken van rechten voor Israeli , of voor beëindiging van de staat Israel ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Koeweit was een actie door de Amerikanen , en daarom kon het . Wanneer men de Amerikanen fel tegen zich heeft kan het niet.

Dus, de VS dicteert wat de VN, Rusland, India en China doen? Woha, en de VS is dan nog eens het loopjongetje en schandknaapje van Israël. Waarom doet Israël dan nog moeilijk. Met zo'n macht, waarom dan niet de korte pijn?

En die rotte situatie is uniek

Dat is uw mening.

niet de Palestijnen zelf natuurlijk

Wie is "De Palestijn"? Is dat zoiets als "de echte Schot"?

En zo zijn de Palestijnen ook niet extra dom.

Maar vele van de acties van sommige Palestijnen zijn gewoon achterlijk.

Het gaat mij maar om 1 ding , het verbeteren van de situatie waarin de Palestijnen verkeren zonder de situatie voor Israël slechter te maken .
Die mogelijkheid bestaat gewoon.

U beweert dat die mogelijkheid bestaat.
Ik beweer het tegendeel. Joden noch moslims die zich , al was het maar voor een deeltje, houden aan "hun" religie, gaan elkaar blijven bekijken als dhimmies/goyim, slaven of uit te roeien irritant gespuis.
Het klassieke "wij en zij " verhaal.

Heb ik ooit gepleit voor het beperken van rechten voor Israeli , of voor beëindiging van de staat Israel ?

Niet rechtstreeks. Maar elk idee, voorstel of wens die u gelanceerd hebt, komt daar wel op neer.

[atmosphere]

Wat Israël betreft is het leed van de bevolking het rechtstreeks verband met de politiek van de door hen gekozen 'regering' : Hamas. Zij zijn het regime, zij bepalen of er een wapenstilstand komt (of niet) en zij beslissen dus of het conflict en alle bijbehorende ellende voort blijft duren of niet.

U vergeet 1 ding namelijk dat Israel zich vaak niet aan wapenstilstand houd. Er bestaat onder de Palestijnen geen enkel vertrouwen dat Israel plotseling zal beginnen met het opheffen van restricties die er echt toe doen, en terecht. Welke bevolking ter wereld zou ooit akkoord gaan met volledige !! ontwapening . En een "door hen gekozen regering " is ook nogal misleidend omdat de overgrote meerderheid van de bevolking nog nooit gestemd heeft. Opmerkelijk dat u plotseling met een democratisch proces aan komt zetten.

Hamas als het regime van een staat , is ook een schijnwerkelijkheid omdat men in realiteit veel minder zeggenschap heeft en/of controle over de eigen bevolking en er andere gewapende groeperingen , of zelfs individuen zijn die zonder dat hamas het wil een wapenstilstand kunnen verbreken. Gaza is geen staat.
Het stellen van eisen aan een bevolking die ze zelf bezet houden is hoe dan ook al madness.

Geloven jullie nu zelf werkelijk dat de blokkade echt zou eindigen wanneer hamas een wapenstilstand in stand weet te houden

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

U vergeet 1 ding namelijk dat Israel zich vaak niet aan wapenstilstand houd. Er bestaat onder de Palestijnen geen enkel vertrouwen dat Israel plotseling zal beginnen met het opheffen van restricties die er echt toe doen, en terecht. Welke bevolking ter wereld zou ooit akkoord gaan met volledige !! ontwapening . En een "door hen gekozen regering " is ook nogal misleidend omdat de overgrote meerderheid van de bevolking nog nooit gestemd heeft. Opmerkelijk dat u plotseling met een democratisch proces aan komt zetten.

Hamas als het regime van een staat , is ook een schijnwerkelijkheid omdat men in realiteit veel minder zeggenschap heeft en/of controle over de eigen bevolking en er andere gewapende groeperingen , of zelfs individuen zijn die zonder dat hamas het wil een wapenstilstand kunnen verbreken. Gaza is geen staat.
Het stellen van eisen aan een bevolking die ze zelf bezet houden is hoe dan ook al madness.

Geloven jullie nu zelf werkelijk dat de blokkade echt zou eindigen wanneer hamas een wapenstilstand in stand weet te houden

Hamas kan geen wapenstilstand handhaven. Een of andere slimmerik denkt wel dat zijn ultime actie Israël op de knieën zal dwingen.

En de leiders binnen Israël weten dat. Al moeten ze de slimmerikken zelf sturen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Net als Pandareus proberen op deze Likoed website de blokkade zo veel mogelijk aan Egypte toe te schrijven.https://likoed.nl/2018/06/de-werkeli...de-gazastrook/ Ik ben niet geïnteresseerd in het verdedigen van Egypte of andere landen in de regio, maar wel in de realiteit.

Egypte neemt een deel van de land blokkade voor haar rekening , en Israel de land , lucht en zeeblokkade.
Gaza is in feite nog kleiner dan het lijkt als gevolg van een 'veiligheidsstrook/ No go zone die in Gaza langs de gehele grens loopt het is ook onderdeel van de blokkade :


Het oppervlakte van die zones is niet gering en betekend dat de boeren niet naar hun landbouwgrond kunnen.
Men kan niet vliegen dankzij Israel, een luchthaven is mogen ze niet hebben terwijl dit natuurlijk van groot belang en de 3 mile in zee is veel te klein en ongeschikt voor de vele vissers in Gaza, en een haven is er niet. Een totale blokkade met restricties op transport van goederen naar en van alle landen ter wereld via de lucht.
En dan nog de goederen over land over die beperkt of helemaal niet gaza in mogen, waardoor zelfs wederopbouw onmogelijk is .
Israel speelt overduidelijk de hoofdrol in de blokkade

De enigste levenslijn is unrwa die nooit is opgericht voor die taak maar het resultaat is van het politieke falen dat heeft gezorgt voor de totale afhankelijkheid van de gazanen. De Israel freaks vinden dat die organisatie moet verdwijnen , om dat er kennelijk nog niet genoeg leed wordt aangericht.
Ze vinden het geweldig wanneer trump hulpgeld terug trekt bijvoorbeeld.

En dan ook nog raar vinden dat Gazanen zich vijandig gedragen !

Als Gaza geen hulp meer zou krijgen, zullen er veel sterven van de honger. En Israël is verantwoordelijk volgens internationaal recht.
Gaza is eigenlijk een groot concentratiekamp.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En denken dat er ee heel eenvoudige exit is uit deze situatie : een volledige en definitieve wapenstilstand door de terroristen van Hamas.
Dan gaan israel en egypte hun blokkade zeker afbouwen.

Kans dat hamas dat doet : nul komma nul

En dus blijft alles zoals het nu werkt.

Er zijn al veel wapenstilstanden uitgeroepen, maar dan slaagt Israël er toch altijd wel in een of andere leider te vermoorden waardoor het geweld terug oplaait. Israel vindt dat zij het recht hebben terroristen te vermoorden, maar dan kun je er geen wapenstilstand mee sluiten hé. Bovendien zijn de acties van Israel een inbreuk tegen het internationaal recht en dus ook terroristisch.

Nog niet lang geleden heeft Israël ook honderden ongewapende betogers aan de grens neergeschoten. Moest Rusland zoiets doen is het kot te klein.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hamas kan geen wapenstilstand handhaven. Een of andere slimmerik denkt wel dat zijn ultime actie Israël op de knieën zal dwingen.

Dat is echt niet hun reden om een actie uit te halen.
U verwart wraak en verzet met "denken dat ze Israel op de knieën willen dwingen"

Hier blijkt ook dat u denkt dat hamas alleen de breker van wapenstilstanden is , en niet Israel . Daar klopt niets van .

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dus, de VS dicteert wat de VN, Rusland, India en China doen?

Op dat vlak zijn zij zeker bepalend .

Woha, en de VS is dan nog eens het loopjongetje en schandknaapje van Israël.

Dat heb ik nooit geclaimd. Het is totaal niet eens controversieel dat de VS een enorme factor is.

Dat is uw mening.

Nee , nergens ter wereld is er nu een situatie zoals die van de Palestijnen . met Uniek bedoel ik op dit moment , en niet uniek in de geschiedenis.

Maar vele van de acties van sommige Palestijnen zijn gewoon achterlijk.

Nonsense , ze hebben simpelweg geen andere opties en doen wat ieder ander zou doen onder die omstandigheden. Waarom is verzet tegen de blokkade en bezetting achterlijk als het geen effect heeft? Dat is het alleen wanneer je menselijkheid volledig buiten de redenering houd. Het gekke is dat Israël nooit aan achterlijke acties doet volgens u.

U beweert dat die mogelijkheid bestaat.
Ik beweer het tegendeel. Joden noch moslims die zich , al was het maar voor een deeltje, houden aan "hun" religie, gaan elkaar blijven bekijken als dhimmies/goyim, slaven of uit te roeien irritant gespuis.
Het klassieke "wij en zij " verhaal.

genoeg voorbeelden van waar men het wij zij denken genormaliseerd heeft.

Niet rechtstreeks. Maar elk idee, voorstel of wens die u gelanceerd hebt, komt daar wel op neer.

Het grote paniek denken , elk ander voorstel afdoen als enorme bedreiging voor Israel , terwijl ze het zelf niet eens echt geloven.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als Gaza geen hulp meer zou krijgen, zullen er veel sterven van de honger. En Israël is verantwoordelijk volgens internationaal recht.
Gaza is eigenlijk een groot concentratiekamp.

Waarom niet ook Egypte?

Deelt Egypte geen grens met Gaza?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er zijn al veel wapenstilstanden uitgeroepen, maar dan slaagt Israël er toch altijd wel in een of andere leider te vermoorden waardoor het geweld terug oplaait. Israel vindt dat zij het recht hebben terroristen te vermoorden, maar dan kun je er geen wapenstilstand mee sluiten hé. Bovendien zijn de acties van Israel een inbreuk tegen het internationaal recht en dus ook terroristisch.

Nog niet lang geleden heeft Israël ook honderden ongewapende betogers aan de grens neergeschoten. Moest Rusland zoiets doen is het kot te klein.

Rusland geraakt met veel weg anders. Litvinenko vergeten?
En kom nu niet af met al jouw jokers he. GIJ begon over Poutine's* Rusland.






* Quebecois accent verplicht!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Rusland geraakt met veel weg anders. Litvinenko vergeten?
En kom nu niet af met al jouw jokers he. GIJ begon over Poutine's* Rusland.






* Quebecois accent verplicht!

De mossad vermoordt ook, enkele jaren geleden hebben ze daarvoor zelfs nagemaakte Europese identiteiten gebruikt. Veel verder dan "bezorgdheid" en veroordeling van het misbruiken van Europese identiteiten kwam de EU niet.
En uiteraard moeten er dan ook economische sancties tegen Israël komen als ze illegaal de Westelijke Jordaanoever annexeren, je zou toch niet willen dat we beschuldigd worden van dubbele standaard?

Ergens een interessant artikel gelezen over de positie van Rusland in dit conflict.

https://www.wilsoncenter.org/blog-po...ill-kremlin-do

Als het klopt natuurlijk, want komt uit de VS. Ze zeggen dat Rusland dit zal gebruiken om de band tussen de VS en de EU te ondermijnen. Rusland is altijd duidelijk geweest dat de illegale annexatie en bezetting niet kan. En staat daarmee volledig op de lijn van de Arabische landen en de EU. Anderzijds heeft Rusland wel een goede relatie met Israël, voornamelijk door de miljoen Russischtaligen in Israël. Ze kunnen een onderscheid maken tussen meningsverschillen en samenwerken waar dit wel kan.
Vergelijkingen met de Krim zullen ze officieel niet maken, maar het komt hen wel goed uit.
Rusland heeft de laatste maanden verschillende pogingen ondernomen om Hamas, islamitische Jihad en Fatah te verzoenen, en wil ook de vredes rol tussen Palestijnen en Israëli over nemen van de VS. Aangezien de Palestijnen de VS niet meer vertrouwen, Israël Erdogan niet vertrouwt, en de EU te verdeeld is, terwijl het voor China een ver van mijn bed show is. Dan blijft enkel Rusland over, als enige regionale macht met goede relaties met beide partijen.

Komt ook goed uit voor hun politiek in Syrië, waar ze proberen Assad te verzoenen met de pro-Turkse meer gematigde islamitische oppositie. Zolang het Westen weigert bij de dragen aan de heropbouw van Syrië, en de VS het land, niet ze militair niet op de knieën kregen, nu proberen economisch te wurgen, hebben de Russen en Iraniërs Turkije nodig.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De mossad .../..


../...

CQFD.
-> Dus blijkbaar ook een dikke buis in begrijpend lezen.
I rest your case. 6 feet deep.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Waarom niet ook Egypte?

Deelt Egypte geen grens met Gaza?

Ook Egypte , maar in mindere mate.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ook Egypte , maar in mindere mate.

Waarom? Omdat het stukje grens kleiner is?

[atmosphere]

Het meest opmerkelijke van de Israel supporters die claimen dat Israel the most moral army in the world is , vind ik wel hun reactie op het geweld van Israel tijdens demonstraties.

Gedurende slechts een paar demonstraties in 2018 zijn er al meer dan 6000 gewonden gevallen. Kisten vol munitie zijn letterlijk leeggeknald op de demonstranten die zelf geen vuurwapens hadden . Ruim 1/4 deel van de slachtoffers betrof kinderen. In totaal zijn tijdens de demonstraties in 2018 en 2019, 29000 gewonden gevallen

"Thousands have bullet wounds through their legs. The streets of Gaza are filled with people limping or in wheelchairs. Children, journalists and medics have been killed, even when they were standing far back from the fence. The UN has said Israel’s military may have committed war crimes, deliberately targeting civilians."

De claims van Israel die ze als rechtvaardiging aandragen zijn enorm slap , maar ruim voldoende voor sommigen hier.
Als zoiets door een ander land zou zijn gedaan was de reactie heel anders geweest.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Waarom? Omdat het stukje grens kleiner is?

Nee , niet daarom . Het is evident waarom

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Nee , niet daarom . Het is evident waarom

Leg het eens uit?

Niet vergeten dat de Gazastrook werd veroverd op Egypte hé. Egypte was toen een bezetter.