Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Voor degenen die het nut van een lockdown minimaliseren dit grafiekje:

Welk is het verband ? In Europa is er nu ook geen lockdown meer, he.

Als het hier nu NIET stijgt, kan dat zeker NIET komen door een lockdown die meer dan anderhalve maand geleden werd opgeheven. Maw, uw grafiek toont juist aan dat lockdowns niks doen.

De Amerikaanse curve zou een goed effect van lockdown kunnen geillustreerd hebben, mochten ze daar een lockdown toegepast hebben tussen april en begin juni, en die dan gelost hebben. De stijging erna, en de daling in het begin van zo een lockdown, zouden een sterk argument geweest zijn voor een lockdown effect.

Maar in Europa zien we die stijging NIET na het opheffen van de lockdown, wat bewijst dat die niks gedaan heeft. Immers, als je die opheft, moet je in de toestand zitten "zonder lockdown". Het is nu al meer dan anderhalve maand geleden, dus elke "vertraging" of "aarzeling" is allang weg.

Bovendien gebruik je als indicator "bevestigde gevallen". Dat is helemaal geen betrouwbare indicator van "werkelijke besmettingen", want die loopt nergens gelijk met "doden" bijvoorbeeld. Het volstaat van meer te testen, of beter te testen, en je gaat automatisch, van de piepkleine fractie van geteste mensen die echt besmet zijn, een groter aantal meepikken.

Kijk trouwens goed naar de curves van de EU en USA wat betreft doden vs positieve testen. Je ziet dat het de EU ook al een tijd constant is qua positieve testen, terwijl de doden blijven zakken. Je ziet dat het al veel langer constant is in de USA, en nu begint te stijgen, betreffende testen, en daar de doden ook (lichter) zakten sinds lang.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Welk is het verband ? In Europa is er nu ook geen lockdown meer, he.

Als het hier nu NIET stijgt, kan dat zeker NIET komen door een lockdown die meer dan anderhalve maand geleden werd opgeheven. Maw, uw grafiek toont juist aan dat lockdowns niks doen.

De Amerikaanse curve zou een goed effect van lockdown kunnen geillustreerd hebben, mochten ze daar een lockdown toegepast hebben tussen april en begin juni, en die dan gelost hebben. De stijging erna, en de daling in het begin van zo een lockdown, zouden een sterk argument geweest zijn voor een lockdown effect.

Maar in Europa zien we die stijging NIET na het opheffen van de lockdown, wat bewijst dat die niks gedaan heeft. Immers, als je die opheft, moet je in de toestand zitten "zonder lockdown". Het is nu al meer dan anderhalve maand geleden, dus elke "vertraging" of "aarzeling" is allang weg.

Bovendien gebruik je als indicator "bevestigde gevallen". Dat is helemaal geen betrouwbare indicator van "werkelijke besmettingen", want die loopt nergens gelijk met "doden" bijvoorbeeld. Het volstaat van meer te testen, of beter te testen, en je gaat automatisch, van de piepkleine fractie van geteste mensen die echt besmet zijn, een groter aantal meepikken.

Kijk trouwens goed naar de curves van de EU en USA wat betreft doden vs positieve testen. Je ziet dat het de EU ook al een tijd constant is qua positieve testen, terwijl de doden blijven zakken. Je ziet dat het al veel langer constant is in de USA, en nu begint te stijgen, betreffende testen, en daar de doden ook (lichter) zakten sinds lang.

De lockdown is hier NIET opgeheven. Hij wordt in stapjes opgeheven en telkens wordt het effect bekeken.

In de US is er dankzij Trump een complete chaos. Hij moedigt zijn aanhangers zelfs aan om hun voeten eraan te vegen (terwijl hijzelf draconische maatregelen neemt om zelf niet besmet te geraken).

Het resultaat staat in de grafiek. Ze hebben terug een exponentiele stijging.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De lockdown is hier NIET opgeheven. Hij wordt in stapjes opgeheven en telkens wordt het effect bekeken.

Ik heb het over het gegeven dat ge niet op straat mocht zonder geldige reden, en dat ge niemand bij U thuis mocht ontvangen. DAT is allang gedaan he. DAT is wat ik de lockdown noem.

ALLES wat opgeheven is, heeft dus tot nu toe geen effect gehad en geen sterke toename veroorzaakt. Dus heeft het ook geen sterke afname veroorzaakt.

Hier in Frankrijk was die nog strikter en mocht ge zelfs niet in de natuur of een park gaan wandelen, en was fietsen verboden. Je mocht niet verder dan 1 km van je woonplaats, tenzij om naar je werkgever te gaan. Dat is hier allemaal afgeschaft op 11 mei.

DAT is wat ik de lockdown noem. Welnu, DAT heeft niks gedaan, want het opheffen daarvan heeft geen vergroting van de overdracht opgeleverd.

En na meer dan anderhalve maand is dat totaal duidelijk. En nee, mensen zijn niet nog een maand toch maar thuis gebleven, toch maar niet naar een park gegaan, toch maar niet gaan fietsen en zo, "ook al mocht het officieel", dus nee, er is geen permanente gedragswijziging gekomen die grotendeels behouden bleef.

Wat blijft er dan nog over ? De cafe's en restaurants zijn later opengegaan, er zijn nog altijd maatregelen zoals maskers dragen, en plexi schermen en zo, de densiteit in winkels is nog altijd wat beperkt en je moet officieel afstand houden ook al wil dat niks meer zeggen.

Blijvende veranderingen: we geven geen handen meer en we kussen elkaar niet meer (op intimiteiten na natuurlijk). We wassen onze handen wat meer, we dragen soms maskers, en we pakken ons niet op elkaar. Het kan zijn dat dat de hoofd-bijdrage geeft.

Maar, gezien alles wat we nu beginnen te leren over immuniteit en zo, wordt de kans groter en groter dat er veel en veel meer besmetten zijn geweest, en dat er dus inderdaad zo goed als niks werd tegengehouden. Maar zolang er nog lichte maatregelen van kracht zijn, weten we dat niet. We zullen dat merken als we die opheffen, en het gaat weer door het dak een week of 2 later. Maar het is nu wel zo goed als zeker dat elke regel die opgeheven werd, niks gedaan heeft. Anders zou bij het opheffen ervan, een sterke toename van besmettingen gevonden zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ah, is de lockdown gedaan? sinds wanneer? heb ik een persconferentie gemist?

Moogt gij nu uit uw huis komen als ge goesting hebt of niet ? De lockdown betekende dat je niet vrij buiten mocht, maar een goeie reden moest hebben.

Mag je een vriend gaan bezoeken of niet ? De lockdown betekende dat je niemand mocht gaan bezoeken.

Dus is die wel degelijk gedaan.

Oefening: welke van de twee volgende landen heeft een lockdown, en welke niet ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar er zijn ook nog heel veel maatregelen die gelden.

Juist, dat zeg ik ook. Daarvan weten we niet of ze iets doen. We weten dat enkel van de maatregelen die ondertussen opgegeven werden: die hebben niks gedaan.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar er zijn ook nog heel veel maatregelen die gelden.

Er zijn maatregelen ja. Maar geen lockdown maatregelen.

Het woord "lockdown" heeft een betekenis. Het slaat niet op elke random maatregel die wordt genomen.

[Dadeemelee]

Als je het semantisch wil spelen kan je evengoed zeggen dat we hier nooit een lockdown gehad hebben.

Wuhan was een lockdown.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als je het semantisch wil spelen kan je evengoed zeggen dat we hier nooit een lockdown gehad hebben.

Lockdown is het opheffen van de burgerrechten om U vrij te verplaatsen en vrij te verenigen, in het Engels "stay home order". Het bevel om thuis te blijven en niet buiten te komen - tenzij voor speciale toelatingen.

Of beschouw jij "masker dragen op openbaar vervoer" een lockdown maatregel misschien ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maw, zoals Dadeemelee zegt, we hebben hier nooit een lockdown gekend. waarover klagen jullie dan in feite?

Goed, dus waren lockdowns nergens goed voor en werden nergens toegepast

Het is dus totaal fout om te beweren dat die iets gedaan zouden hebben.

Kijk, nu ge daar met uwe mond vol tanden staat: er is toch een gigantisch verschil in inbreuk op de burgervrijheden NU en, zeg maar, midden april, nee ?

Welnu, al die inbreuken die nu niet meer van kracht zijn, en midden april wel, waren TOTAAL NUTTELOOS en hebben NIKS GEDAAN, dat is wat de curve van dadee toont. Want mochten die iets gedaan hebben, dan hadden we een toename van de besmettingsgraad waargenomen bij hun opheffen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik begrijp uw reactie. Ik heb dat ook als ik sommige dingen lees over ZO Azië.
Ik heb het artikel ook helemaal gelezen (ben abonnee)en vond toch ook dat ze het allemaal wel heel rooskleurig zie éénzijdig voorstelde.

Zelf ben ik wel altijd voorstander geweest om mondmaskers overal te dragen behalve daar waar ze niet verplicht zijn zie totaal overbodig. En dit sinds het begin van de epidemie. Misschien zijn mijn vele verblijven in ZO Azië daar niet vreemd aan. Mondmaskers zijn er iets heel alledaags.

Wel ik ben al veel in Zuid-Oost-Azië geweest, en tot voor kort nog nooit een mondmasker gedragen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik heb jou stuk gelezen. Ik ga er weinig commentaar op geven omdat ik er niets van ken.

Dergelijke bijdragen brengen het niveau van het forum naar boven.

Ik hoop dat je wel vergaat en zelf ben ik ook geen fan Facebook om publiek te ventileren. Ik heb misplaatst genoegen dat Facebook en co adverteerders verliezen zoals Unilever, CocaCola en andere grote namen.

Feit is ook dat je moet oppassen wat je schrijft. Niet alleen in totalitaire landen maar ook bij ons.
En in Kenia, als je teveel kritiek geeft, wordt me de volgende keer de toegang tot het land ontzegd. Marleen Timmerman weet dat ook en houdt zich gedeisd. Behalve ten opzichte van Maggy De Block, want die zal haar nooit de toegang tot België ontzeggen of haar laten ontslaan. En dan is er nog de Belgische gemeenschap in Kenia... ga ik maar geen boekje over opendoen, maar had soms wel m'n bedenkingen bij de 4 reportage desbetreffende over ambassades. Ik ben nu eenmaal een nobody en Marleen Temmerman de bekendste Belg in Kenia. Zo gaat dat. Horen, zien en zwijgen...

Geen mensen kwaad maken die je misschien nog nodig hebt. En geen informatie vrijgeven die tegen je kan gebruikt worden. Daarom is een anoniem forum wel leuk, je kan echt zeggen wat je denkt.

Ik denk dat jay en gipsy, als ze echt in Hong Kong wonen en er zaken doen, ook wel niet met hun volledige naam dezelfde dingen zouden schrijven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik sluit me aan bij de positieve reacties op uw post.

Wanneer het over Rusland / het communisme gaat, ben ik het zo goed als nooit met u eens.

De bijdrage hierboven was zeer interessant om te lezen. Het haalt bovendien de kritiek die Temmerman geeft voor een erg groot deel onderuit.

Ik vond die journalist ook zeer mak, hij stelde geen kritische vragen. Maar ik weet hoe dat gaat. Hij heeft een aantal vragen doorgestuurd (uiteraard is hij niet in Kenia geweest) per mail. En daarvan heeft ze enkel deze beantwoord die haar goed uitkwamen. Maar een krant als De Morgen zou toch beter kunnen, bvb. via videoconferencing een echt interview geven. Maar ja, veel van die journalisten weten van toeten noch blazen.

https://tntribune.com/locust-swarm-d...s-face-hunger/
https://www.nationalmagazine.ca/en-c...an-the-disease

Als een gecombineerd effect van de lockdown en een sprinkhanenplaag, zullen vele Kenianen die nu reeds honger lijden kunnen komen te overlijden aan gebrek aan voedsel binnen enkele maanden. Er zijn trouwens al meer Kenianen gestorven door honger en politiegeweld dan aan covid sinds maart.

Voor sommige groepen voor wie het al heel moeilijk was voor covid, denk ik dat het enkel erger is geworden. Ik denk aan de straatkinderen.
Reportage door een Italiaanse vriend van mij:
https://www.youtube.com/watch?v=uOLHhzZ5XqM

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Vlaanderen heeft +/- 124 ziekenhuiscampussen.
Wallonië heeft +/- 100 ziekenhuiscampussen.
Samen dus +/- 224 ziekenhuiscampussen.

En nu ga jij hier komen vertellen, dat er in België slechts gemiddeld 8 IC-bedden per ziekenhuiscampus zijn?

Dat terwijl er tijdens de coronacrissis meer dan 2240 IC-bedden werden voorbehouden voor corona-patiënten. Dus meer dan 10 IC-bedden per ziekenhuiscampus.

Nog zo'n verhaal,



https://www.hln.be/nieuws/binnenland...odig~ace3e352/

Je moet niet op mij schieten, ik lees dat gewoon af op de grafiek van Sciensano.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/dossier...ronadashboard/

Hier zijn het er dan weer wat meer.
https://www.tijd.be/dossiers/coronav.../10217952.html


https://link.springer.com/article/10...134-012-2627-8

Blijkbaar behoren we met 16 bedden/100.000 tot de koplopers in Europa.

Hier de verdeling per ziekenhuis in 2015.
https://www.gbs-vbs.org/index.php?id=328&L=1


En van paniek zaaien gesproken, deze prof kan er ook wat van.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03...en-kernoorlog/

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als je het semantisch wil spelen kan je evengoed zeggen dat we hier nooit een lockdown gehad hebben.

Wuhan was een lockdown.

We hadden een lichte versie van een lockdown.

Ik mocht maar in een zeer beperkte straal mijn huis verlaten. Dat is een enorm verschil met de situatie vandaag. Er zijn louter nog bepaalde activiteiten die we niet mogen doen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wel ik ben al veel in Zuid-Oost-Azië geweest, en tot voor kort nog nooit een mondmasker gedragen.

Dat kan maar ik zag ze voor er sprake was van corona alleszins veel meer als hier.
Ik herinner me ook dat vele mensen ze droegen tijdens de vogelgriep.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

We hadden een lichte versie van een lockdown.

Ik mocht maar in een zeer beperkte straal mijn huis verlaten. Dat is een enorm verschil met de situatie vandaag. Er zijn louter nog bepaalde activiteiten die we niet mogen doen.

Alles wat je doet moet nog onder bepaalde voorwaarden. Spontaan en vrij mag je nog steeds niks (in theorie).
Alles is op afspraak of gereguleerd.
Zomaar naar je bankkantoor stappen kan niet noch naar je ziekenfonds of verzekeringskantoor. Zomaar het ziekenhuis binnenstappen mag ook niet zelfs al heb je afspraak. Maximum 5 minuten voor je afspraak mag je naar de wachtzaal en zo kan ik nog hele tijd doorgaan.
Eens gaan zwemmen of fitnessen kan ook niet. U in een kroeg zetten waar je zin hebt mag ook niet.
Zelfs uw beste vriend een hand geven mag niet en zeker aan uw vriendin geen kus geven.
In feite mag je niks en wat je mag is verplicht.

Maar dat geld eigenlijk ook in andere momenten. Je mag in het leven alleen wat anderen beslissen wat je al dan niet mag en dat is echt veel minder dan dat we soms denken. U mag zelfs niet eten of drinken wat je zelf wil.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

En van paniek zaaien gesproken, deze prof kan er ook wat van.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03...en-kernoorlog/

Bij een goed uitgevoerde kernoorlog zijn er geen intensive care bedden meer nodig.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

We hadden een lichte versie van een lockdown.

Ik vond die versie alles behalve licht. Mensen hun burgerrechten afnemen om zich bij familie en vrienden te verplaatsen is ongehoord zwaar. Men kon de lockdown onmogelijk veel "harder" maken, zonder gigantisch veel hongerdoden te bekomen. Als iedereen thuis opgesloten zit, ook winkel bedienden en transporteurs en dergelijke, dan is iedereen na 1 maand dood he.

In Wuhan konden ze dat omdat er logistiek van buiten uit kwam. Als je de voedselmakende en leverende keten ook opsluit in hun huis in gans een continent, dan is het rap gedaan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Alles wat je doet moet nog onder bepaalde voorwaarden. Spontaan en vrij mag je nog steeds niks (in theorie).

Hoezo ? Je mag toch je fiets op en gaan waar je wil ? Niemand gaat U toch 10 jaar in de gevangenis draaien omdat je meer dan X meter van je woonst aan het fietsen bent zonder een ander doel dan uzelf plezier doen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Zomaar naar je bankkantoor stappen kan niet noch naar je ziekenfonds of verzekeringskantoor. Zomaar het ziekenhuis binnenstappen mag ook niet zelfs al heb je afspraak. Maximum 5 minuten voor je afspraak mag je naar de wachtzaal en zo kan ik nog hele tijd doorgaan.
Eens gaan zwemmen of fitnessen kan ook niet. U in een kroeg zetten waar je zin hebt mag ook niet.

Ah, maar dat zijn allemaal activiteiten waar je jezelf opdringt aan anderen he.
Ik heb het over eigen vrijheid, om samen dingen te doen met een paar andere mensen die dat ook vrij willen doen.

Trouwens, hier in Frankrijk mag dat allemaal wel. Enkel is het zo dat de meeste plekken waar je binnen gaat, je maskers moet opzetten en afstand houden met de andere onbekenden. Niet met uw kennissen uiteraard.

Zelfs uw beste vriend een hand geven mag niet en zeker aan uw vriendin geen kus geven.
In feite mag je niks en wat je mag is verplicht.

Dat moogt gij uiteraard wel, wat is dat nu voor zever. Gij moogt wel geen hand geven aan iemand die dat niet wil.