Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[Eberhard Leclerc]

Nieuwste grap: Mondkapjes in winkels.

Heeft amazon slim geregeld

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Volgens de ronkende Vlaamse media ja.

de werkelijkheid is dat de sterfte in de VS tamelijk snel afneemt (en nog altijd véél lager is dan de Belgische)

cijfers , gisteren

gisteren waren er 960.

Texas:102
Californië: 137
Florida: 119.

maar alles gaat goed hoor!

[Eberhard Leclerc]

Maurice de Hond vandaag:

Weer is er duidelijk bewijs dat men buiten niet besmet raakt.


https://www.maurice.nl/2020/07/10/de...-meter-buiten/

[fcal]

Een onderzoek van de essentiële tijdreeksgegevens van de algemene mortaliteit tijdens de winter en lente periode voor Engeland en Wales (landen die ook relatief zwaar getroffen zijn zoals België), gecorrigeerd voor populatiegrootte, toont aan dat het winter/lenteseizoen van 2019/20 een relatief hoge sterfte vertoont, maar niet de typering van een bijzonder opvallende uitzondering in het langere kader van de afgelopen 27 jaar.

De algemene mortaliteit in de winter/lenteseizoenen van 1993/1994, van 1994/1995, 1995/1996, 1996/1997, 1997/1998, en 1998/1999 gecorrigeerd voor populatiegrootte zijn beduidend hoger dan deze voor 2019/2020.

Men mag aannemen dat dit ook geldt voor België. Interessant artikel over de oversterfte door Rick Hayward.
https://hectordrummond.com/2020/07/1...n-to-covid-19/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

De algemene mortaliteit in de winter/lenteseizoenen van 1993/1994, van 1994/1995, 1995/1996, 1996/1997, 1997/1998, en 1998/1999 gecorrigeerd voor populatiegrootte zijn beduidend hoger dan deze voor 2019/2020.

Men mag aannemen dat dit ook geldt voor België. Interessant artikel over de oversterfte door Rick Hayward.
https://hectordrummond.com/2020/07/1...n-to-covid-19/

In de grond heeft die man gelijk, natuurlijk, maar het is altijd spijtig als men overdreven zijn standpunt wil maken, en hierdoor een fout invoert.

Welke is de fout hier ? De fout is te veronderstellen dat de sterfte per populatiegrootte constant in de tijd zou zijn, wat dus elke evolutie van demografie (jongeren/ouderen) of van geneeskunde en andere zorg negeert.

Maw, in absolute sterfcijfers is er geen tendens waar te nemen: een horizontale lijn lijkt een goeie fit te zijn op de data ; maar in de relatieve sterftecijfers zien we wel degelijk een dalende tendens: in de jaren 90 zat dat geregeld rond de +0.1%, rond de jaren 2005-2015 eerder rond de -0.04%.


Tot aan 2005 is er nooit een negatieve "fluctuatie" geweest, vanaf 2005 is er nooit een positieve "fluctuatie" geweest.

Je zou dus op die figuur 3 een dalende rechte moeten fitten, en dan steekt die 2020 piek enorm uit.

De eerste beschrijving is veel correcter: ja, 2020 is een outlier, maar met geen gigantische proporties. Ja, 2020 steekt uit. Nee, covid-19 is geen gewoon griepseizoen geweest. Maar het is niet 100 keer erger geweest, zoals initieel voorspeld.

Gans het argument van die tekst is juist. Men is vertrokken op een "laten we voorzichtig zijn, want het zou wel eens heel verkeerd kunnen lopen" basis, men heeft daarvoor drastische maatregelen genomen (die nooit hadden kunnen werken, maar dat is een andere discussie), en nu blijkt dat het veel minder erg is dan aanvankelijk gevreesd, maar zit men inderdaad in een groupthink discours vast.

Maar dat is geen reden om zelf foute dingen te verkondigen, dat werpt een smet op de rest van de juiste argumentatie.

2020 is wel degelijk statistisch significant een outlier. Maar geen gigantische outlier.

Nee, covid-19 is geen seizoensgriep. Maar het is niet meer dan "5 keer een seizoensgriep".

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In de grond heeft die man gelijk, natuurlijk, maar het is altijd spijtig als men overdreven zijn standpunt wil maken, en hierdoor een fout invoert.

Welke is de fout hier ? De fout is te veronderstellen dat de sterfte per populatiegrootte constant in de tijd zou zijn, wat dus elke evolutie van demografie (jongeren/ouderen) of van geneeskunde en andere zorg negeert.

Maw, in absolute sterfcijfers is er geen tendens waar te nemen: een horizontale lijn lijkt een goeie fit te zijn op de data ; maar in de relatieve sterftecijfers zien we wel degelijk een dalende tendens: in de jaren 90 zat dat geregeld rond de +0.1%, rond de jaren 2005-2015 eerder rond de -0.04%.


Tot aan 2005 is er nooit een negatieve "fluctuatie" geweest, vanaf 2005 is er nooit een positieve "fluctuatie" geweest.

Je zou dus op die figuur 3 een dalende rechte moeten fitten, en dan steekt die 2020 piek enorm uit.

De eerste beschrijving is veel correcter: ja, 2020 is een outlier, maar met geen gigantische proporties. Ja, 2020 steekt uit. Nee, covid-19 is geen gewoon griepseizoen geweest. Maar het is niet 100 keer erger geweest, zoals initieel voorspeld.

Gans het argument van die tekst is juist. Men is vertrokken op een "laten we voorzichtig zijn, want het zou wel eens heel verkeerd kunnen lopen" basis, men heeft daarvoor drastische maatregelen genomen (die nooit hadden kunnen werken, maar dat is een andere discussie), en nu blijkt dat het veel minder erg is dan aanvankelijk gevreesd, maar zit men inderdaad in een groupthink discours vast.

Maar dat is geen reden om zelf foute dingen te verkondigen, dat werpt een smet op de rest van de juiste argumentatie.

2020 is wel degelijk statistisch significant een outlier. Maar geen gigantische outlier.

Nee, covid-19 is geen seizoensgriep. Maar het is niet meer dan "5 keer een seizoensgriep".

De corona crisis is nog bezig en pas begin dit jaar gestart, het lijkt me vreemd om die nu al te vergelijken met andere jaren. Na de corona gaan we een ondersterfte hebben en die is nu nog niet bijgerekend. Volgens mij gaan we op het einde van het jaar zien dat er geen verschil is met een stevig griepjaar zoals 2018.

Die ondersterfte zien we nu al, per week sterven er 400 mensen minder dan gemiddeld.

.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In de grond heeft die man gelijk, natuurlijk, maar het is altijd spijtig als men overdreven zijn standpunt wil maken, en hierdoor een fout invoert.

Welke is de fout hier ? De fout is te veronderstellen dat de sterfte per populatiegrootte constant in de tijd zou zijn, wat dus elke evolutie van demografie (jongeren/ouderen) of van geneeskunde en andere zorg negeert.

Maw, in absolute sterfcijfers is er geen tendens waar te nemen: een horizontale lijn lijkt een goeie fit te zijn op de data ; maar in de relatieve sterftecijfers zien we wel degelijk een dalende tendens: in de jaren 90 zat dat geregeld rond de +0.1%, rond de jaren 2005-2015 eerder rond de -0.04%.


Tot aan 2005 is er nooit een negatieve "fluctuatie" geweest, vanaf 2005 is er nooit een positieve "fluctuatie" geweest.

Je zou dus op die figuur 3 een dalende rechte moeten fitten, en dan steekt die 2020 piek enorm uit.

De eerste beschrijving is veel correcter: ja, 2020 is een outlier, maar met geen gigantische proporties. Ja, 2020 steekt uit. Nee, covid-19 is geen gewoon griepseizoen geweest. Maar het is niet 100 keer erger geweest, zoals initieel voorspeld.

Gans het argument van die tekst is juist. Men is vertrokken op een "laten we voorzichtig zijn, want het zou wel eens heel verkeerd kunnen lopen" basis, men heeft daarvoor drastische maatregelen genomen (die nooit hadden kunnen werken, maar dat is een andere discussie), en nu blijkt dat het veel minder erg is dan aanvankelijk gevreesd, maar zit men inderdaad in een groupthink discours vast.

Maar dat is geen reden om zelf foute dingen te verkondigen, dat werpt een smet op de rest van de juiste argumentatie.

2020 is wel degelijk statistisch significant een outlier. Maar geen gigantische outlier.

Nee, covid-19 is geen seizoensgriep. Maar het is niet meer dan "5 keer een seizoensgriep".

U bent correct, anderzijds is het wel zo dat zo'n evaluatie soms noopt tot vereenvoudiging, als men het uitgelegd wenst te krijgen.
Duidelijk is dat de drastische maatregelen, die in maart 2020 genomen zijn, niet in verhouding staan tot het gestelde probleem en in het verleden bij eendere situaties niet werden genomen.
Men mag hopen dat hier iets uit geleerd wordt. Wat dat laatste betreft, ben ik nogal pessimistisch gestemd.

[Eberhard Leclerc]

Jean-Marie Dedecker: “Ik begrijp de aanbidding van de virologen niet. We zijn wereldkampioen in het aantal doden”

“Het mondmaskerverhaal is het mooiste voorbeeld. Je zou de verantwoordelijken in de bak moeten steken: valse informatie, de bevolking in gevaar brengen, het medisch personeel geen hulp verlenen. (plots kwaad) Wie heeft beslist om die voorraad te vernietigen? Als ik dat vraag aan premier Wilmès, dan weigert ze te antwoorden. Dat takkewijf, ik noem haar heel bewust zo, toont alleen maar minachting voor de Vlamingen. Ik kan daar zó kwaad op worden. De Block is één schuldige. Maar zij zal niet de enige zijn.”



https://www.hln.be/nieuws/binnenland...oden~afb25cfc/

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Na de corona gaan we een ondersterfte hebben en die is nu nog niet bijgerekend. Volgens mij gaan we op het einde van het jaar zien dat er geen verschil is met een stevig griepjaar zoals 2018.

En wie zegt dat we ooit een na corona tijdperk gaan kennen ? We kennen nog steeds geen na HIV tijdperk en dit na bijna een halve eeuw.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

En wie zegt dat we ooit een na corona tijdperk gaan kennen ? We kennen nog steeds geen na HIV tijdperk en dit na bijna een halve eeuw.

Wie ligt er nu wakker van HIV ?

We kennen nog steeds geen na kanker tijdperk, we kennen nog steeds geen "na Alzheimer" tijdperk, we kennen geen na ebola tijdperk, geen na malaria tijdperk en zo voort....

Maar corona is anders: het is een ziekte waar de meeste mensen van genezen. Dat zijn ziektes die oftewel verdwijnen, oftewel "domestikeren". Zoals griep en verkoudheid. Ze blijven, maar ze doden zoveel niet meer, en we gaan het normaal vinden.

Corona is een ziekte zoals er zo veel zijn, en bijlange niet de ergste.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar corona is anders: het is een ziekte waar de meeste mensen van genezen. Dat zijn ziektes die oftewel verdwijnen, oftewel "domestikeren". Zoals griep en verkoudheid. Ze blijven, maar ze doden zoveel niet meer, en we gaan het normaal vinden.

Corona is een ziekte zoals er zo veel zijn, en bijlange niet de ergste.

Waar haal jij dat toch allemaal ? Corona is helemaal geen griep of verkoudheid zelfs niks mee te maken.
Verleden week is een Spaanse vriendin (35) van me er op 7 dagen tijd aan doodgegaan.

Ken jij dan zoveel ziektes die op amper een maand tijd miljoenen mensen besmetten over gans de wereld ? Die miljoenen mensen maanden ziek maakt ?

Men is zelfs niet zeker dat mensen die er van 'zogezegd' van genezen ook echt besmet zijn want zelfs de testresultaten lijken nog niet echt betrouwbaar.

We weten helemaal niks over dit virus. Totaal niks. Het is een raadsel.
het enige waar we zeker van zijn is dat het een ziekte is dat klopt en een heel zware ziekte want wie Echt besmet wordt en er echt ziek van wordt kan het meestal niet meer na vertellen.

waar we ook zeker van zijn is dat het steeds erger wordt en dat het hier een kwestie is van een paar weken eer we hier weer met honderden besmettingen en opnames gaan zitten. En dit voor vele jaaren.

Hoe dat komt ? Ask China.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Waar haal jij dat toch allemaal ? Corona is helemaal geen griep of verkoudheid zelfs niks mee te maken.
Verleden week is een Spaanse vriendin (35) van me er op 7 dagen tijd aan doodgegaan.

Ken jij dan zoveel ziektes die op amper een maand tijd miljoenen mensen besmetten over gans de wereld ? Die miljoenen mensen maanden ziek maakt ?

Men is zelfs niet zeker dat mensen die er van 'zogezegd' van genezen ook echt besmet zijn want zelfs de testresultaten lijken nog niet echt betrouwbaar.

We weten helemaal niks over dit virus. Totaal niks. Het is een raadsel.
het enige waar we zeker van zijn is dat het een ziekte is dat klopt en een heel zware ziekte want wie Echt besmet wordt en er echt ziek van wordt kan het meestal niet meer na vertellen.

waar we ook zeker van zijn is dat het steeds erger wordt en dat het hier een kwestie is van een paar weken eer we hier weer met honderden besmettingen en opnames gaan zitten. En dit voor vele jaaren.

Hoe dat komt ? Ask China.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Waar haal jij dat toch allemaal ? Corona is helemaal geen griep of verkoudheid zelfs niks mee te maken.
Verleden week is een Spaanse vriendin (35) van me er op 7 dagen tijd aan doodgegaan.

Ken jij dan zoveel ziektes die op amper een maand tijd miljoenen mensen besmetten over gans de wereld ? Die miljoenen mensen maanden ziek maakt ?

Men is zelfs niet zeker dat mensen die er van 'zogezegd' van genezen ook echt besmet zijn want zelfs de testresultaten lijken nog niet echt betrouwbaar.

We weten helemaal niks over dit virus. Totaal niks. Het is een raadsel.
het enige waar we zeker van zijn is dat het een ziekte is dat klopt en een heel zware ziekte want wie Echt besmet wordt en er echt ziek van wordt kan het meestal niet meer na vertellen.

waar we ook zeker van zijn is dat het steeds erger wordt en dat het hier een kwestie is van een paar weken eer we hier weer met honderden besmettingen en opnames gaan zitten. En dit voor vele jaaren.

Hoe dat komt ? Ask China.

Verboudheid is een corona virus en was bij de start ook dodelijker dan nu, na een tijdje verwatert het naar de huidige versie. Sommige verkoudheden zijn erg dodelijk voor babies, ze zijn minder onschuldig dan je zou denken.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Waar haal jij dat toch allemaal ? Corona is helemaal geen griep of verkoudheid zelfs niks mee te maken.
Verleden week is een Spaanse vriendin (35) van me er op 7 dagen tijd aan doodgegaan.

Ken jij dan zoveel ziektes die op amper een maand tijd miljoenen mensen besmetten over gans de wereld ? Die miljoenen mensen maanden ziek maakt ?

Men is zelfs niet zeker dat mensen die er van 'zogezegd' van genezen ook echt besmet zijn want zelfs de testresultaten lijken nog niet echt betrouwbaar.

We weten helemaal niks over dit virus. Totaal niks. Het is een raadsel.
het enige waar we zeker van zijn is dat het een ziekte is dat klopt en een heel zware ziekte want wie Echt besmet wordt en er echt ziek van wordt kan het meestal niet meer na vertellen.

waar we ook zeker van zijn is dat het steeds erger wordt en dat het hier een kwestie is van een paar weken eer we hier weer met honderden besmettingen en opnames gaan zitten. En dit voor vele jaaren.

Hoe dat komt ? Ask China.

De griep van 1918 is al dikwijls gepasseerd als voorbeeld van veel meer besmettingen en veel meer doden (waarvan veel meer jongeren)

Als de genezen mensen niet zeker besmet waren dan is het virus nog veel minder gevaarlijk dan je zegt. Euh?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

De griep van 1918 is al dikwijls gepasseerd als voorbeeld van veel meer besmettingen en veel meer doden (waarvan veel meer jongeren)

Als de genezen mensen niet zeker besmet waren dan is het virus nog veel minder gevaarlijk dan je zegt. Euh?

De Spaanse griep was een griep net als de Hong Kong griep. De Spaanse griep woedde 3 jaren 18/19/ en 1920.
Corona is geen griep. Het is een virus dat onbekend is voor de wetenschap.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

De Spaanse griep was een griep net als de Hong Kong griep. De Spaanse griep woedde 3 jaren 18/19/ en 1920.
Corona is geen griep. Het is een virus dat onbekend is voor de wetenschap.

De Spaanse griep was toen ook onbekend voor de wetenschap.
Nu kennen we al het genoom van het virus in 1918 wist men amper wat een genoom was.

Als ik even op Wikipedia kijk weten we toch vrij veel over het corona virus.

https://nl.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV-2

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

De Spaanse griep was een griep net als de Hong Kong griep. De Spaanse griep woedde 3 jaren 18/19/ en 1920.
Corona is geen griep. Het is een virus dat onbekend is voor de wetenschap.

En om je volgend antwoord voor te zijn.

Gemiddeld 20 miljoen besmettingen per jaar.
Meer dan 140.000 doden in 2018, waarvan een heel groot kinderen onder de vijf jaar.
Zeer hoge besmettelijkheid, een groepsimmuniteit van 95% is nodig om een epidemie te stoppen.
Al meer dan honderden jaren gekend.
Een vaccin bestaat al meer dan 50 jaar.

Voldoet dit aan je beschrijving van een gevaarlijk virus?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

En om je volgend antwoord voor te zijn.

Gemiddeld 20 miljoen besmettingen per jaar.
Meer dan 140.000 doden in 2018, waarvan een heel groot kinderen onder de vijf jaar.
Zeer hoge besmettelijkheid, een groepsimmuniteit van 95% is nodig om een epidemie te stoppen.
Al meer dan honderden jaren gekend.
Een vaccin bestaat al meer dan 50 jaar.

Voldoet dit aan je beschrijving van een gevaarlijk virus?

Dan zijn we nog niet thuis.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Dan zijn we nog niet thuis.

Ik heb het hier over de mazelen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Waar haal jij dat toch allemaal ? Corona is helemaal geen griep of verkoudheid zelfs niks mee te maken.

Wel, 4 van de ondertussen 6 corona virussen die mensen ziek maken, zijn verkoudheidsvirussen. De vijfde is SARS I, de zesde, SARS II, ttz, deze.

Verleden week is een Spaanse vriendin (35) van me er op 7 dagen tijd aan doodgegaan.

Ja, er zijn mensen die eraan sterven. Had iemand hier geschreven: verleden week is een Spaanse vriendin van mij (35) aan een verkeersongeluk gestorven, dan zou niemand daar in paniek voor slaan, maar dat spijtig maar normaal vinden.

Ken jij dan zoveel ziektes die op amper een maand tijd miljoenen mensen besmetten over gans de wereld ? Die miljoenen mensen maanden ziek maakt ?

Ja, de griep doet dat elk jaar ongeveer. De meeste verkoudheden gaan nog sneller. Kinderziektes, maar die viseren enkel maar kinderen (eeuwige immunteit nadien). De meeste airborne virussen doen dat.

Men is zelfs niet zeker dat mensen die er van 'zogezegd' van genezen ook echt besmet zijn want zelfs de testresultaten lijken nog niet echt betrouwbaar.

Kijk, mensen die men getest had, die symptomen gehad hebben, en die nadien genezen zijn, die hebben het echt gehad he. Als je zo begint kan je zelfs zeggen dat het virus niet bestaat.

Wat juist is, is dat niet iedereen die ziek is geweest anti lichamen lijkt te hebben van de soort waar men op test, toch niet die die niet erg ziek geweest zijn.

We weten helemaal niks over dit virus. Totaal niks. Het is een raadsel.
het enige waar we zeker van zijn is dat het een ziekte is dat klopt en een heel zware ziekte want wie Echt besmet wordt en er echt ziek van wordt kan het meestal niet meer na vertellen.

Dat is een beetje idioot van tegelijkertijd te beweren dat miljoenen mensen besmet zijn, en dat iedereen die besmet is dood gaat, en dat er uiteindelijk nog geen miljoen doden in de wereld zijn gevallen he.

Begrijp je hoe incoherent dat allemaal is ? Volgens jou is dit een virus dat tegelijkertijd iedereen besmet en quasi totaal dodelijk is, maar aan de andere kant zijn er niet veel doden.

waar we ook zeker van zijn is dat het steeds erger wordt en dat het hier een kwestie is van een paar weken eer we hier weer met honderden besmettingen en opnames gaan zitten. En dit voor vele jaaren.

Ik denk dat jij totaal wartaal aan het uitkramen bent. Wat jij daar schrijft is in totale tegenspraak met alles wat we tot nu toe weten, ik zou in de verste verte niet weten waar je dat allemaal vandaan haalt.