Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 juli 2020, 19:25   #4181
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht


We moeten erdoor, en we kunnen kiezen of we dat met veel of met weinig schade gaan doen. Ik zou persoonlijk kiezen voor "weinig schade" maar blijkbaar zijn onze overheden en een deel van het volk van een andere mening, en die willen ook nog eens veel schade. Ik begrijp dat niet echt heel goed.
Ik begrijp ook niet goed waarom jij denkt dat wij daar door gaan geraken ? Jij doet nog altijd precies of dat is een banaal griep epidemie.
Dat de schade groot of klein is doet er niet toe wel dat er vanaf nu permanent schade zal worden geleden.
Het is niet opdat je dit virus gaat laten zijn gang gaan het echt gaat verdwijnen hoor ..Vergeet dat maar.
Zolang we niet weten wat China heeft uitgespookt zal dat zo blijven. Zolang ze daar niet toegeven wat ze daar hebben laten ontsnappen zal de wereld blijven zitten met de gevolgen.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2020, 19:37   #4182
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Ik begrijp ook niet goed waarom jij denkt dat wij daar door gaan geraken ? Jij doet nog altijd precies of dat is een banaal griep epidemie.
Welnee, er gaan wat meer mensen dood, maar niet zo heel veel meer.

Citaat:
Het is niet opdat je dit virus gaat laten zijn gang gaan het echt gaat verdwijnen hoor ..Vergeet dat maar.
Uiteraard wel.

Citaat:
Zolang we niet weten wat China heeft uitgespookt zal dat zo blijven. Zolang ze daar niet toegeven wat ze daar hebben laten ontsnappen zal de wereld blijven zitten met de gevolgen.
Welke informatie denk jij dat China ons zou kunnen geven dat we niet al kennen uit de genetische code van dat virus ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2020, 20:04   #4183
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Welnee, er gaan wat meer mensen dood, maar niet zo heel veel meer.
Nog precies evenveel als in het begin van het jaar. Misschien zelfs nog meer.

In vele landen hebben ze het virus zijn gang al laten gaan.....nu zes maanden later staan ze aan de afgrond. Dus die theorie klopt al niet. Er vallen steeds meer doden.

Voor uw laatste vraag verwijs ik u graag door naar China ....Ask China. Misschien willen ze aan u iets meer kwijt dan een gemanipuleerde code.

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 19 juli 2020 om 20:06.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2020, 20:35   #4184
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.745
Standaard

.

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 19 juli 2020 om 20:36.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2020, 20:37   #4185
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht



Welke informatie denk jij dat China ons zou kunnen geven dat we niet al kennen uit de genetische code van dat virus ?
Jij lijkt me toch geen domme mens Patrick. Hoe jij kan blijven geloven in die genetische code is me een raadsel.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2020, 01:41   #4186
Big Slick
Provinciaal Gedeputeerde
 
Big Slick's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2008
Berichten: 911
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Massahysterie is de enige verklaring, de Chinezen zijn ermee begonnen en als een kettingreactie moest elk land meedoen, willen of niet. Dit allemaal gesteund door de media die er een sensatiestuk van hebben gemaakt en elke dode in detail in beeld brengt om de schrik te verhogen.
Correcte opmerking.
Als 'student' van het brein is deze huidige crisis een interessante tijd om ons menselijk gedrag te observeren.
In tijden van crisissituaties, zeker indien levensbedreigend, schakelt ons brein over op reptielmodus. Da's niet bij iedereen hetzelfde. Als je wordt aangevallen door een beer, zal iederéén overschakelen naar z'n reptielenbrein. Maar er zijn andere crisissituaties die genoeg zijn voor de ene om op reptielmodus over te schakelen, terwijl de andere 'het hoofd koel houdt' om het zo te zeggen.
Wat betreft het hele corona gedoe nu:
Een redelijk deel van de bevolking zit nog in hun reptielenbrein fase.
Logisch denken is momenteel nog niet mogelijk voor hen.
Een ander deel van de bevolking zit wel niet meer in hun reptielenbrein, ze denken momenteel met hun limbische brein (zoogdierenbrein).
Hun emoties/angsten overheersen nog steeds hun logisch denken.
Ik ga d'r geen percentages opplakken, maar ik stel vast dat het momenteel nog maar een klein deel van de bevolking is dat z'n gezond verstand (z'n neocrtex) gebruikt.
Het lijkt wel dat m'n overal de pedalen is kwijtgeraakt. En niet een beetje.

Laatst gewijzigd door Big Slick : 20 juli 2020 om 01:44.
Big Slick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2020, 04:56   #4187
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Nog precies evenveel als in het begin van het jaar. Misschien zelfs nog meer.
Dat was dus bijzonder weinig he. Nog geen 10% van het aantal doden dat men jaarlijks normaal heeft, in kampioen landen zoals Belgie. Wereldwijd is dat nog 10 keer minder.

Citaat:
In vele landen hebben ze het virus zijn gang al laten gaan.....nu zes maanden later staan ze aan de afgrond. Dus die theorie klopt al niet. Er vallen steeds meer doden.
Ik begrijp niet hoe jij dingen die factueel gemakkelijk verifieerbaar zijn kan tegenspreken op zo een herhalende manier. Het is alsof je blijft zeggen dat de maan een kubus uit groene kaas is.

Er is op dit ogenblik nog maar een tienduizendste van de wereldbevolking aan corona gestorven. Zelfs al wordt dat nog 100 keer meer is dat geen drama.

Iets van 500 000 op 7 miljard mensen. Doen we dat maal honderd, dan zitten we in de buurt van die 50 miljoen doden die ze voorspeld hadden als de wereld niet in lockdown ging.

Dan wordt dat 1% van de wereldbevolking, en dat komt overeen met de hoeveelheid mensen die jaarlijks "normaal" sterft. Dat was de "ramp" die voorspeld werd, niet eens een ramp was, en dus tot hier toe is daar maar een honderdste van waar geworden.

Maw, honderd keer meer doden dan wat er nu is gevallen, is niet eens een echte ramp. Waar maken we ons toch druk over ? Waar maken we onze maatschappij toch stuk voor ?

Ja, natuurlijk als we dat met een KLEINE moeite kunnen vermijden, is dat geen slecht idee. Maar onze maatschappij omzeep helpen is geen "kleine" moeite die gevraagd wordt, he.

Laatst gewijzigd door patrickve : 20 juli 2020 om 05:00.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2020, 04:58   #4188
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Jij lijkt me toch geen domme mens Patrick. Hoe jij kan blijven geloven in die genetische code is me een raadsel.
Ik zou in de verste verte niet weten wat je bedoelt. Die wordt overal opgemeten he. Dat is niet iets dat we van de Chinezen moesten hebben, we meten dat overal zelf.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2020, 07:18   #4189
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 27.092
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Big Slick Bekijk bericht
Correcte opmerking.
Als 'student' van het brein is deze huidige crisis een interessante tijd om ons menselijk gedrag te observeren.
In tijden van crisissituaties, zeker indien levensbedreigend, schakelt ons brein over op reptielmodus. Da's niet bij iedereen hetzelfde. Als je wordt aangevallen door een beer, zal iederéén overschakelen naar z'n reptielenbrein. Maar er zijn andere crisissituaties die genoeg zijn voor de ene om op reptielmodus over te schakelen, terwijl de andere 'het hoofd koel houdt' om het zo te zeggen.
Wat betreft het hele corona gedoe nu:
Een redelijk deel van de bevolking zit nog in hun reptielenbrein fase.
Logisch denken is momenteel nog niet mogelijk voor hen.
Een ander deel van de bevolking zit wel niet meer in hun reptielenbrein, ze denken momenteel met hun limbische brein (zoogdierenbrein).
Hun emoties/angsten overheersen nog steeds hun logisch denken.
Ik ga d'r geen percentages opplakken, maar ik stel vast dat het momenteel nog maar een klein deel van de bevolking is dat z'n gezond verstand (z'n neocrtex) gebruikt.
Het lijkt wel dat m'n overal de pedalen is kwijtgeraakt. En niet een beetje.
De media speelt wel een grote rol, als je daar niet veel mee bezig bent dan laat je je leiden door de mensen die je vertrouwt. Dom of slim maakt dan niet veel uit, we zijn nog steeds kuddedieren ook. Zowel de kat als de koe is een zoogdier hé.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2020, 11:44   #4190
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht


Maw, honderd keer meer doden dan wat er nu is gevallen, is niet eens een echte ramp. Waar maken we ons toch druk over ? Waar maken we onze maatschappij toch stuk voor ?
Blijkbaar heeft dat zijn reden. Dat volgende week alles weer dicht gaat zit er dik in. We gaan terug naar af en dat zal zo blijven zolang we ons respectloos blijven gedragen.
Ah ja en ter info...in landen die er wel op vooruitgaan hebben ze ook Alcohol serieus aan banden gelegd .....en met reden. Zo gauw mensen twee glazen ophebben zij ze het Noorden kwijt.

https://www.demorgen.be/nieuws/biost...s-ik~be6af749/

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 20 juli 2020 om 11:45.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2020, 12:13   #4191
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Blijkbaar heeft dat zijn reden. Dat volgende week alles weer dicht gaat zit er dik in. We gaan terug naar af en dat zal zo blijven zolang we ons respectloos blijven gedragen.
Ah ja en ter info...in landen die er wel op vooruitgaan hebben ze ook Alcohol serieus aan banden gelegd .....en met reden. Zo gauw mensen twee glazen ophebben zij ze het Noorden kwijt.

https://www.demorgen.be/nieuws/biost...s-ik~be6af749/
oei, is daar wel over nagedacht?

Want de reacties van de burgers zullen er niet min om zijn.

Maar goed, straks kunnen de politici en experten beslissen om de rest van onze economie en samenleving verder in de vernielig te helpen voor 150 zieken en 5 doden op 12 000 000 inwoners.

De besmettingen worden dan wel niet in België opgelopen, maar tijdens buitenlandse reizen, maar kom, we sluiten de Belgen terug op en vernielen wat er nog is een economische bedrijvigheid.
We zorgen dat ook het laatste naar het buitenland verdwijnt en brengen het land in zo'n grote armoede, dat Congo en Rwanda ons ontwikkelingshulp aanbieden.
Nog even en de Belgische toeristen moeten gaan bewijzen dat ze geen economische vluchtelingen zijn, opzoek naar een betere toekomst, in Syrie en Afghanistan.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2020, 13:38   #4192
sbe4kdr
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 2.170
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat was dus bijzonder weinig he. Nog geen 10% van het aantal doden dat men jaarlijks normaal heeft, in kampioen landen zoals Belgie. Wereldwijd is dat nog 10 keer minder.



Ik begrijp niet hoe jij dingen die factueel gemakkelijk verifieerbaar zijn kan tegenspreken op zo een herhalende manier. Het is alsof je blijft zeggen dat de maan een kubus uit groene kaas is.

Er is op dit ogenblik nog maar een tienduizendste van de wereldbevolking aan corona gestorven. Zelfs al wordt dat nog 100 keer meer is dat geen drama.

Iets van 500 000 op 7 miljard mensen. Doen we dat maal honderd, dan zitten we in de buurt van die 50 miljoen doden die ze voorspeld hadden als de wereld niet in lockdown ging.

Dan wordt dat 1% van de wereldbevolking, en dat komt overeen met de hoeveelheid mensen die jaarlijks "normaal" sterft. Dat was de "ramp" die voorspeld werd, niet eens een ramp was, en dus tot hier toe is daar maar een honderdste van waar geworden.

Maw, honderd keer meer doden dan wat er nu is gevallen, is niet eens een echte ramp. Waar maken we ons toch druk over ? Waar maken we onze maatschappij toch stuk voor ?

Ja, natuurlijk als we dat met een KLEINE moeite kunnen vermijden, is dat geen slecht idee. Maar onze maatschappij omzeep helpen is geen "kleine" moeite die gevraagd wordt, he.
Geef het toch op PVE met FRED valt geen redelijk gesprek te voeren. Die is zo overtuigd van zijn eigen gelijk dat hij alles negeert wat niet in zijn kraam past oftewel draait hij er in MVR stijl zo mee dat het lijkt dat het in zijn kraam past.

Ik begrijp niet dat de moderator hem in deze thread hem nog niet heeft buitengesmeten.
sbe4kdr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2020, 14:17   #4193
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr Bekijk bericht
Geef het toch op PVE met FRED valt geen redelijk gesprek te voeren. Die is zo overtuigd van zijn eigen gelijk dat hij alles negeert wat niet in zijn kraam past oftewel draait hij er in MVR stijl zo mee dat het lijkt dat het in zijn kraam past.

Ik begrijp niet dat de moderator hem in deze thread hem nog niet heeft buitengesmeten.
Ik ben hier voor geen meter meer overtuigd van mijn eigen gelijk dan eender wie. Ik sta open voor iedere andere mening en ga op een beleefde manier in discussie.

Trouwens zijn mijn posts veelal niet gebaseerd op mijn persoonlijke mening dan wel op die van specialisten terzake.

https://www.demorgen.be/nieuws/biost...s-ik~be6af749/

Patrick is een andere mening toegedaan inzake de aanpak wat zijn goed recht is en ik respecteer zijn mening.

Ik heb eerder de indruk dat jij het moeilijk hebt om met mensen in discussie te gaan die niet jouw mening delen.

Een forum is er om in discussie te gaan met andersgezinden en niet om wat te keuvelen met gelijkgezinden.Dat kan maar dat noemt men dan clubs.

En ja ik heb het recht te negeren wat niet in mijn kraam past. Ik mag hier zelfs overtuigd zijn van mijn eigen gelijk ook dat is volgens mij niet verboden.
Dat mag en doe jij ook.

PS : Ik herinner me de drek die Witte Kaproen over zich kreeg toen hij half maart hier schreef dat het EK voetbal niet zou doorgaan. Hij had gelijk.
Wel ik weet niet of U er al weet van hebt dat men in Tokio nu al twijfelt aan de spelen van 08/2021 ( en dat zuig ik niet uit mijn duim)

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 20 juli 2020 om 14:33.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2020, 15:45   #4194
sbe4kdr
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 2.170
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Ik ben hier voor geen meter meer overtuigd van mijn eigen gelijk dan eender wie. Ik sta open voor iedere andere mening en ga op een beleefde manier in discussie.

Trouwens zijn mijn posts veelal niet gebaseerd op mijn persoonlijke mening dan wel op die van specialisten terzake.

https://www.demorgen.be/nieuws/biost...s-ik~be6af749/

Patrick is een andere mening toegedaan inzake de aanpak wat zijn goed recht is en ik respecteer zijn mening.

Ik heb eerder de indruk dat jij het moeilijk hebt om met mensen in discussie te gaan die niet jouw mening delen.

Een forum is er om in discussie te gaan met andersgezinden en niet om wat te keuvelen met gelijkgezinden.Dat kan maar dat noemt men dan clubs.

En ja ik heb het recht te negeren wat niet in mijn kraam past. Ik mag hier zelfs overtuigd zijn van mijn eigen gelijk ook dat is volgens mij niet verboden.
Dat mag en doe jij ook.

PS : Ik herinner me de drek die Witte Kaproen over zich kreeg toen hij half maart hier schreef dat het EK voetbal niet zou doorgaan. Hij had gelijk.
Wel ik weet niet of U er al weet van hebt dat men in Tokio nu al twijfelt aan de spelen van 08/2021 ( en dat zuig ik niet uit mijn duim)
U gaat niet in discussie als er door iemand stof tot discussie wordt aangeleverd, u blijft gewoon uw standpunt herhalen. Uw schrijfwijze is dan wel beleefd maar uw houding is allesbehalve stimulerend om een discussie te voeren.
Ik heb al enkele ironische, sarcastische pogingen ondernomen om u tot iets meer te dwingen dan louter u standpunt te brengen maar tevergeefs.


Tweede probleem is dat uw standpunt voor sommige items totaal in tegenspraak is met de werkelijkheid zodanig dat het aan het belachelijke grenst.
sbe4kdr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2020, 18:54   #4195
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 24.219
Standaard

Men zou toch eens goed mogen nagaan of deze opstoot wel te vergelijken is met die van het voorjaar.

Zo zie je dat het aantal besmettingen in Luxemburg al sedert 4 weken is beginnen toenemen. Er viel in heel die periode welgeteld één dode. Terwijl er in de eerste golf 110 doden zijn gevallen.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2020, 18:54   #4196
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Patrick is een andere mening toegedaan inzake de aanpak wat zijn goed recht is en ik respecteer zijn mening.
Een deel van wat ik zeg is mijn "mening" en die is inderdaad persoonlijk, een ander deel is een redelijk objectieve discussie zonder veel persoonlijke "voorkeuren", maar wel een poging tot wetenschappelijke redeneringen.

Het deel dat te maken heeft met mijn persoonlijke voorkeur, en waar anderen dus andere meningen over kunnen hebben, is dat ik niet denk dat een grote meerderheid een groot deel van haar welzijn moet opofferen om een kleine minderheid te helpen overleven. DAT is een persoonlijke mening, en daar kan men het met mij oneens over zijn ; men kan de mening toegedaan zijn dat 95% van het volk in de vulkaan moet springen omdat er anders 5% van de bevolking zou sterven. Ik vind dat absurd, maar dat is mijn eigen mening, en men kan het omgekeerde denken.

Ik geef zelfs toe hier wat incoherent te zijn, want a priori verdedig ik eerder de stelling om inderdaad die 95% in de vulkaan te smijten voor de fun van die 5% als ik daar maar bij ben... dus zo zie je maar

Maar andere aspecten van de discussie zijn voor mij puur wetenschappelijke discussies waar het hem om gaat om trachten de feitelijke werkelijkheid te beschrijven, onafhankelijk van enige persoonlijke VOORKEUR.

Als ik zeg dat ik denk dat de lockdown niks gedaan heeft, is dat geen kwestie van opinie of voorkeur, maar een van redeneren en data. Ik kan enkel maar redeneringen bedenken die kloppen met de data als men zegt dat de lockdown niet veel heeft uitgehaald bijvoorbeeld (ik heb zelfs een exotische toestand beschreven waar dat NIET het geval is, namelijk als er niet-lineaire effecten zijn waarbij zieken "elkaar versterken in hun besmettingsvaardigheid"). Ik was in het begin de mening toegedaan dat die lockdown *uiteraard* een sterk effect moest hebben. Maar toen de data binnenkwamen, werd dat hoe langer hoe twijfelachtiger, en op den duur gewoon niet meer serieus vol te houden.

Ik denk dat het belangrijk is om die feitelijke zaken te WETEN om proberen een kijk op de zaak te krijgen, en ik heb daar geen voorkeuren: ik wil daar zo dicht mogelijk bij de werkelijkheid komen, welke die ook is.

Laatst gewijzigd door patrickve : 20 juli 2020 om 18:56.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2020, 18:59   #4197
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
We gaan terug naar af en dat zal zo blijven zolang we ons respectloos blijven gedragen.
Nee, dat gaat zo zijn tot er groepsimmuniteit is.

Dat is trouwens de kern van de zaak die ik van in in het begin niet begrepen heb aan deze aanpak, en hier duidelijk heb geschreven. Zolang groepsimmuniteit niet bereikt is, gaat de epidemie propageren, "tenzij werkende maatregelen".

Men is dus GANS DE TIJD altijd naar af. Dat is inherent aan een epidemie. De enige manier om ze te stoppen en terug naar een normaal leven te komen, is ze laten uitwoeden, of een vaccin hebben dat werkt. Iets anders is er niet, en UITERAARD kan men nooit werkende maatregelen opheffen. Men is dan altijd terug naar af.

Dat men daar verbaasd over is, verbaast mij.

Mijn analogie met een tijdelijke stuwdam is hier heel toepasselijk.

De enige manier om maatregelen te hebben die je kan opheffen, is als die zo lek als een zeef zijn. Een stuwdam uit kippendraad kan je inderdaad terug afbreken en dat doet niks. Een uit beton niet, want dan krijg je terug het meer op uw snuit he.

Laatst gewijzigd door patrickve : 20 juli 2020 om 19:03.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2020, 19:02   #4198
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr Bekijk bericht
U gaat niet in discussie als er door iemand stof tot discussie wordt aangeleverd, u blijft gewoon uw standpunt herhalen. Uw schrijfwijze is dan wel beleefd maar uw houding is allesbehalve stimulerend om een discussie te voeren.
Ik heb al enkele ironische, sarcastische pogingen ondernomen om u tot iets meer te dwingen dan louter u standpunt te brengen maar tevergeefs.


Tweede probleem is dat uw standpunt voor sommige items totaal in tegenspraak is met de werkelijkheid zodanig dat het aan het belachelijke grenst.
Er is hier wel een witte kaproense vriend die maar blijft herhalen dat de Vlaamse onafhankelijkheid ieder uur kan worden uitgeroepen. Om maar te zeggen dat wel meer mensen overtuigd zijn van hun gelijk.

Kijk alles is maar vanuit welk oogpunt U het bekijkt. Voor U kan mijn standpunt aan het belachelijke grenzen voor anderen misschien helemaal niet.

Patrick blijft bijvoorbeeld herhalen dat een Lockdown meer slecht dan goed doet. Misschien heeft hij gelijk maar in werkelijkheid is ook dit totaal in tegenspraak met de beslissingen die in werkelijkheid overal worden genomen.

Maar goed ik begrijp wat U bedoelt en zal proberen er rekening mee te houden. Ik geef toe dat ik misschien soms wat overdrijf maar het is ook maar een manier om mijn wanhoop omtrent de huidige situatie wat proberen te verwoorden.
Nu zullen er altijd mensen zijn bij wie hun stijl van discussiëren je beter ligt dan bij anderen.

Sans rancunes.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2020, 19:08   #4199
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Nee, dat gaat zo zijn tot er groepsimmuniteit is.

Dat is trouwens de kern van de zaak die ik van in in het begin niet begrepen heb aan deze aanpak, en hier duidelijk heb geschreven. Zolang groepsimmuniteit niet bereikt is, gaat de epidemie propageren, "tenzij werkende maatregelen".

Men is dus GANS DE TIJD altijd naar af. Dat is inherent aan een epidemie. De enige manier om ze te stoppen en terug naar een normaal leven te komen, is ze laten uitwoeden, of een vaccin hebben dat werkt. Iets anders is er niet, en UITERAARD kan men nooit werkende maatregelen opheffen. Men is dan altijd terug naar af.

Dat men daar verbaasd over is, verbaast mij.

Mijn analogie met een tijdelijke stuwdam is hier heel toepasselijk.

De enige manier om maatregelen te hebben die je kan opheffen, is als die zo lek als een zeef zijn. Een stuwdam uit kippendraad kan je inderdaad terug afbreken en dat doet niks. Een uit beton niet, want dan krijg je terug het meer op uw snuit he.
Wel ja Patrick (ik moet opletten wat ik schrijf) misschien is dat wel zo maar ik begrijp dan niet waarom men dan overal en ik leg de nadruk op zowat overal niet de richting volgt die jij aangeeft ? Ik hoor bijna nergens dat men gaat voor die manier van doen behalve dan een in Zweden maar ook niet voor de 100%.

Vraagje ...hoe zou het nu zijn daar in waar was het alweer Wit Rusland ? Waar die president niks moest weten van die lockdowns en het virus weg lachte door te zeggen dat men maar wat meer moest sporten (ijshockey) en veel vodka drinken.....weet jij hoe het daar ondertussen is gesteld ?

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 20 juli 2020 om 19:11.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2020, 20:29   #4200
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Wel ja Patrick (ik moet opletten wat ik schrijf) misschien is dat wel zo maar ik begrijp dan niet waarom men dan overal en ik leg de nadruk op zowat overal niet de richting volgt die jij aangeeft ? Ik hoor bijna nergens dat men gaat voor die manier van doen behalve dan een in Zweden maar ook niet voor de 100%.
Wij zijn met twee om daar verbaasd over te zijn.

Natuurlijk kan je zeggen: "dat is omdat staten slimme mensen kunnen raadplegen, en gij er gewoon naast zit"

En men moet altijd op de hoede zijn om zichzelf blaaskes wijs te maken, en men kan altijd fout zijn. Maar nu is het zo dat ik ook geen totale ignoramus ben in epidemiologie, in de zin dat ik daar wel enkele basiswerken van bestudeerd heb, en ik de wiskunde daarvan totaal meester ben.

De standaard behandeling van de epidemie, die ik aanvankelijk ook beschouwde, en die ook aan de basis lagen van de voorspellingen van katatrofe, kloppen gewoon niet met deze epidemie. Het simpele basis model werkt niet. Mocht het werken, dan zat Zweden met 100 000 doden nu. Maar men blijft doen alsof dat simpele model zou werken.

Het model met een lockdown werkt ook niet. Mocht dat het geval geweest zijn, dan was er een heel abrupte daling geweest ten gevolge van de lockdown, en dan zou men, na versoepelingen, gewoon een veel mildere daling tot een lichte stijging bekomen hebben.

Maw, alle standaard modelletjes die studenten voorgeschoteld krijgen in basis cursussen epidemiologie, werken niet. De data kloppen er geen mijlen mee.

Dan moet men "out of the box" gaan denken, maar dan zijn er veel dingen mogelijk, en kan men geen voorspellingen doen, want men weet niet welk model deze epidemie WEL beschrijft. Om dat uit te vissen zou veel en veel meer onderzoek nodig zijn, en men doet dat niet. Ik kan zelf een paar modellen bedenken die veel beter werken dan het standaard model op deze epidemie, maar dat is helemaal geen bewijs dat die juist zijn.

Citaat:
Vraagje ...hoe zou het nu zijn daar in waar was het alweer Wit Rusland ? Waar die president niks moest weten van die lockdowns en het virus weg lachte door te zeggen dat men maar wat meer moest sporten (ijshockey) en veel vodka drinken.....weet jij hoe het daar ondertussen is gesteld ?
Geen idee. Maar hoe "idioot" het factueel klinkt heeft geen belang.

Het idee zelf van een tijdelijke lockdown is op zich eigenaardig, want in het standaard model kan dat niet werken ! Ja, het kan de piek afvlakken. Maar nee, het kan het totaal aantal zieken niet echt drastisch veranderen (een beetje wel: door de piek af te vlakken kan je de "overshoot" boven groepsimmuniteit vermijden).
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be