Wat willen we met Europa?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Dat komt er nooit, zeker niet met 27 verschillende staten. Welke taal ??? Engels ?? Voor officieren zie ik dat wel lukken, maar voor de lagere echelons ??? I don't think so. En miltaire bevelen moeten voor iedereen goed verstaanbaar zijn, want leven of dood zal altijd nabij zijn. Nee, een Bulgaarse sergeant die een Portugese soldaat zal bevelen, zie ik nog niet snel gebeuren.
Er is trouwens veel te weinig "Europa gevoel" voor zo'n leger. T'is niet zoals in Amerika, waar miltairen desnoods door een muur lopen voor hun land.
Amerikanen hebben trouwens verstand van oorlog voeren. Dus laat de NAVO maar verder zorgen voor Europa's veiligheid.

Zowat alle officieren kunnen ondertussen Engels.

We leven niet meer in de tijd van de aristocratische franstalige officier uit de bourgeoisie en de vlaamseklappende boer die maar moest uitvogelen wat "allez" betekende.

[Tavek]

De Nederlandse Marine en de Belgische marinecomponent kennen reeds een verregaande samenwerking en zelfs integratie, ze schrijven samen openbare aanbestedingen uit voor fregatten, de Belgische marine gebruike Den Helder als basis, enz....

[kelt]

Ik heb al een paar keer,uit ten treuren,geschreven dat daar geen tijd aan verloren moet worden in onze generatie.Laten we NATO maar verder zijn rol spelen,en de "groten van Europa" verder maar doen alsof ze meer zijn dan de dwergen die ze in werkelijkheid zijn....

Er kunnen WEL (para-)militaire organisaties opgericht worden die direct relevant kunnen zijn voor alle Europese burgers...

Europese Kustwacht ....naar Amerikaans model.

Europees Space Force.......naar Amerikaans model.

Het grote voordeel is dat "we" niet eens zo hopeloos achter zijn en het zelfs LOGISCH zou zijn daarmee te beginnen.....EN...dat geen van de twee "in de weg" zou lopen van de NATO..


bon,zoals beloofd,de laatste keer in dit draadje dat ik zelf nog begin over "mijne kustwacht"

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De Nederlandse Marine en de Belgische marinecomponent kennen reeds een verregaande samenwerking en zelfs integratie, ze schrijven samen openbare aanbestedingen uit voor fregatten, de Belgische marine gebruike Den Helder als basis, enz....

Oei, en dat zegt u, de 'ollanderhater.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ach, Carolus Magnus. Hoe ver moet je al niet terug gaan in de tijd.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik heb al een paar keer,uit ten treuren,geschreven dat daar geen tijd aan verloren moet worden in onze generatie.Laten we NATO maar verder zijn rol spelen,en de "groten van Europa" verder maar doen alsof ze meer zijn dan de dwergen die ze in werkelijkheid zijn....

...

2

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het probleem is eerder dat men een politiek project heeft proberen te verkopen als een vrijhandelsproject, en sommigen voelen zich wat belazerd nu, waaronder de Britten.

De EU is zijn doel voorbijgeschoten voor velen. Dat wil niet zeggen dat we grenzen dicht moeten gooien, maar een EU-light zou beter zijn. Een waar er inderdaad afspraken zijn voor vrij verkeer en handel, waar een munt gebruikt wordt die *op automatische piloot draait* en vooral, waar niet aan verdere politiek gedaan wordt.

Het zou terug een volledige echte confederatie moeten worden, waar men commissie en parlement opheft, en enkel de Europese raad heeft, met eventueel en lichte permanente administratie en helemaal geen politieke ambities.

Een echte confederatie is niks anders dan een praatbarrak en een paar contracten he. Dat zou de EU terug moeten zijn, geen "machine".

Of men kan denken aan iets nieuws, een Sociale Unie der Europese volkeren (SUEV/USPE) die de sleutelsectoren van de economie evenals banken collectiviseert en daarnaast strikte grensbewaking invoert. Op cultureel vlak behouden landen (zelfs meer dan nu) hun autonomie, binnen een op Europese schaal te bevorderen humanisme van de zich beschavende, zorgzame mens.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Of men kan denken aan iets nieuws, een Sociale Unie der Europese volkeren (SUEV/USPE) die de sleutelsectoren van de economie evenals banken collectiviseert en daarnaast strikte grensbewaking invoert. Op cultureel vlak behouden landen (zelfs meer dan nu) hun autonomie, binnen een op Europese schaal te bevorderen humanisme van de zich beschavende, zorgzame mens.

Weet me op tijd te verwittigen dat ik hier weg vlucht.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Of men kan denken aan iets nieuws, een Sociale Unie der Europese volkeren (SUEV/USPE) die de sleutelsectoren van de economie evenals banken collectiviseert en daarnaast strikte grensbewaking invoert.

The EUSSR Dat is waar het huidige scharminkel naartoe gaat he.
Een tweede soviet unie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Weet me op tijd te verwittigen dat ik hier weg vlucht.

2

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zowat alle officieren kunnen ondertussen Engels.

We leven niet meer in de tijd van de aristocratische franstalige officier uit de bourgeoisie en de vlaamseklappende boer die maar moest uitvogelen wat "allez" betekende.

En wat doe je met de rest ?? Een leger is wel meer dan enkel officieren.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

En wat doe je met de rest ?? Een leger is wel meer dan enkel officieren.

Eigen taal.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Eigen taal.

dat zou proper worden, zeker in een oorlog

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Laat het een vrijhandelsproject zijn, maar ook niet meer dan dat.
Geef, politiek gesproken, de lidstaten hun souvereiniteit terug.

Sommige landen "zoals" België zijn politiek onbekwaam dat is duidelijk.
De EU werkt niet maar beschermt toch indirect de burgers van die landen door de begrotingen in de gaten te houden.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

En wat doe je met de rest ?? Een leger is wel meer dan enkel officieren.

Behalve dan de para's en de ardeense jagers met wat proppenshieters is er hier niet veel meer dat kan vechten en schieten.
In de omgebouwde tanks past enkel nog een liliput en of de kogels ondertussen passen weet niemand, als er al voorradig zijn?
De Walen sturen de Vlamingen naar de 1ste linie, de Vlamingen omgekeerd en de Brusselaars zitten ondertussen op het toilet.
De generaals kijken naar mekaar zien dat het verkeerd gaat en stappen in de laatste 2 klaarstaande legervliegtuigen en "evacueren".
Onze flip die als doorwinterde piloot schijnt te kunnen vliegen zit klaar aan de stuurknuppel en hoopt dat de motoren starten ... als de brandstof niet gepikt is?
Wedden dat het hier zo afloopt?

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

The EUSSR Dat is waar het huidige scharminkel naartoe gaat he.
Een tweede soviet unie.

Geen valse hoop geven he*. Ik zie helaas een kapitalistische globale oligarchie ontstaan.

(*ironisch uiteraard, al deel ik niet de demonisering van de USSR).

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Weet me op tijd te verwittigen dat ik hier weg vlucht.

Probeer het eerst eens, vooraleer je klaagt.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Probeer het eerst eens, vooraleer je klaagt.

Ik heb in mijn professioneel leven verschillende jaren in buiteland vertoefd alles bij elkaar gerekend. Ik moet het dus niet meer proberen. Mijn Belgische bedrijven zijn eerder een blok aan mijn been maar het is nu zo. Moest ik kunnen kiezen en hier geen verplichtingen hebben zou ik geen moment twijfelen.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Probeer het eerst eens, vooraleer je klaagt.

Ik heb in mijn professioneel leven verschillende jaren in buiteland vertoefd alles bij elkaar gerekend. Ik moet het dus niet meer proberen. Mijn Belgische bedrijven zijn eerder een blok aan mijn been maar het is nu zo. Moest ik kunnen kiezen en hier geen verplichtingen hebben zou ik geen moment twijfelen.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik heb in mijn professioneel leven verschillende jaren in buiteland vertoefd alles bij elkaar gerekend. Ik moet het dus niet meer proberen. Mijn Belgische bedrijven zijn eerder een blok aan mijn been maar het is nu zo. Moest ik kunnen kiezen en hier geen verplichtingen hebben zou ik geen moment twijfelen.

Maar het is een ander concept he: bedrijven worden gecollectiviseerd als ze tot de sleutelsectoren behoren of voor de staat veel voordeel opleveren en daarnaast zou er een sterkere inspraak van de vakbonden zijn en minder concurrentie op Europees vlak in de richting van lagere lonen en meer 'flexibiliteit', bestendigd doordat we meer zelfbedruipend zouden worden. De economie wordt dan weer een middel voor levenskwaliteit (niet enkel materieel wel te verstaan) in plaats van voor winst en abstracte 'prestatie'. Wat niet wil zeggen dat bijzondere verdiensten voor de gemeenschap niet beloond kunnen worden uiteraard. Net zoals de productie zelf op een hoger niveau gebracht kan worden in kwalitatieve zin: weer meer waardering voor ambachtelijkheid etc. Naast de 'propagering' van inhoudelijke humanistische waarden, niet gewoon 'vrijheid' in abstracto maar positieve samenwerking, waarheidsliefde, schoonheid,...