Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Waarom is die stelling van belang ?

Als je het echt wil beperken tot het wat strooien van een paar soundbites, voor mij niet gelaten hoor...

Ja , Fatah kreeg steun van Israel

Fatah was wel het 'regime' van de palestijnen hee, nogal wiedes dat Israël met hen praat. Het tegendeel zou pas verwondering opleveren. Hamas was en is een terroristische organisatie. Daar onderhandelt men niet mee.

Zuiver rationeel is het logisch dat Israël liever Fatah (die voor hen ook een tegenstander is...) aan de macht ziet dan een terroristenclub als Hamas.

Ik beweer nog steeds dat iron dome in het begin nutteloos was . U zegt dat het voor 90 % werd opgelost , dat betekend dus dat er voorheen , zonder iron dome 90 % meer slachtoffers waren ? Dat was totaal niet het geval .

Iron Dome zijn doelstellingen zijn heus wel wat ambitieuzer dan wat jij er rond wil framen hoor... Het systeem is ontworpen om autonoom een triage te maken van de inkomende raketten en/of mortiergranaten of die kans hebben om op basis van hun gemeten traject in een bevolkt israëlisch gebied terecht te komen. Zo ja : intercepteren, zo neen : gewoon laten neerstorten.

In Israël redeneert men niet zoals in de Hamas wereld van wij hebben 'maar' zoveel slachtoffers... Het doel is : nul eigen slachtoffers. Voorlopig lijkt dat aardig te lukken.

Er is geen vrede met de Palestijnen als resultaat van hun dominantie .

Zolang ze eigen veiligheid hebben zal de grote meerderheid van de Israëlische kiezer daar perfect tevreden mee zijn. 'Vrede' is iets dat afgedwongen moet worden, en dat is blijkbaar quasi perfect gelukt.

Waarom iets veranderen dat naar tevredenheid werkt ?

Ziet u dan niet dat het alleen een succesvolle aanpak is wanneer je als buitenstaander zeer partijdig bent ?
Voor u betekend succes "in het voordeel van Israel "

Daar ben ik het fundamenteel niet mee eens...

Als je naar het schaakbord kijkt van een regionaal conflict, kijk je naar de doelstellingen, de kansen, de opportuniteiten, de moeilijkheden enz enz. Maar de uitslag ? Dat is hun probleem, zoals altijd al het geval is geweest doorheen de hele wereldgeschiedenis zal de sterkste en/of de slimste en/of de meest geslepene winnen. De andere die het conflict verliest kan dan huilie-huilie doen en zich wentelen in zelfbeklag.

Ondanks alle stommiteiten die ze 'en cours de route' en vooral in de jaren '90 hebben gedaan zie ik dat Israël regionaal zijn macht enkel heeft kunnen bestendigen en dat ondertussen twee van zijn 5 directe buren (syrie, jordanie, libanon, egypte en gaza) een duurzaam vredesverdrag hebben. Ook hier : dat is afgedwongen. En zeker niet uit overtuiging.

Tot er een buitenlandse grootmacht komt interveniëren , dan is het plotseling niet lokaal meer, denk aan Irak.

Geen zorg.
De VS staan zoals altijd lijnrecht achter Israël.
Rusland staat nu veeel sterker dan 10 jaar geleden in het middellandse zeegebied : doordat ze het syrische regime hebben kunnen vrijwaren met hun luchtmacht hebben zij nu net als de amerikanen een vooruitgeschoven militaire basis aan de middellandse zee. Een game changer op het geo-strategische bord.
En de machtspoliticus die Poetin is, heeft in goede dialoog met BiBi afgesproken dat hij kan doen wat hij wil, zolang hij het niet al te 'bruin' bakt in Syrië.

Merk op dat de uiterst performante luchtverdediging die rusland daar lokaal heeft, de israëlische aanvallen op door Iran gesteunde milities geen haar in de weg legt.

Dat zegt toch genoeg ?

De VS en Rusland laten dat spelletje gewoon doorgaan zolang het beheersbaar blijft. Dat Iran hun investeringen systematisch naar de filistijnen ziet gebombardeerd worden, daar ligt Poetin niet wakker van, en in de VS zien ze dat als pure winst.

Dus : zal er iets veranderen ? Neen... Totaal onrealistisch...

China moeit zich niet met het MO, die hun kompas staat op het volledig inpalmen van de zuid-chinese zee en de zeeroutes. En de EU is krachteloos en beperkt zich tot wat steriele decibels.

Dan moeten ze geforceerd worden dat wel te doen . Het is namelijk nogal dom en kortzichtig geen enkele rekening te houden met anderen . Dan beland je in oneindige conflicten waarbij men nooit de garantie heeft dat het in hun voordeel zal blijven uitpakken.

En Juist bij Israel speelt een niet regionale macht een grote rol !! Zonder de VS zijn ze plotseling niet zo stoer meer .

Maar nogmaals trek ik de vergelijking met de Nazi's als het gaat om oppositie.
Moesten we hun optreden goedkeuren omdat "Enkel hun eigen positie en hun eigen macht van tel is" Hitler deed ook dingen die als groot succes gezien werden door de Duitse bevolking. Hiermee vergelijk ik Hitler niet met de Israelische regering , maar ik pas de dingen die u noemt toe op de situatie in Duitsland toen.

"U pleit voor de acceptatie van onderdrukking , tegenspraak is immers van geen tel, Enkel hun eigen positie en hun eigen macht is van tel"
U staat met trots te juichen bij de fantastisch effectieve blokkade die miljoenen het leven zuur maakt , en zelfs nutteloos geweld van Israel is geen enkel probleem. Dan kunt u met hoogdravende machtsretoriek aankomen, maar dat is slechts een excuus voor dat geweld.

Niemand zal hen forceren, niemand heeft daar een (eigen) voordeel bij te halen. Erger nog : de tegenstanders van israël geven geen steun aan de palestijnen omdat ze ook maar enige interesse hebben in hun lot, maar doen dat enkel maar om de VS te couilloneren. Schoolvoorbeeld : Iran.
Alsof die sjiëtische mollahs ook maar enige interesse hebben in soenitische arabieren die trouwens al meer dan duizend jaar hun erfvijanden zijn... Iran durft geen open oorlog aan met de VS, dus verkopen ze retoriek tegen Israël.

De dag dat Hamas de onafwendbare realiteit eindelijk onder ogen wil zien, en erkent dat zij de jarenlange oorlog volkomen hebben verloren, kan er -na een volledige en definitieve wapenstilstand- gewerkt worden aan herstel en heropbouw.

Tot zolang die noodzakelijke zetten niet op het schaakbord van de macht zijn gedaan, zal er niets fundamenteels veranderen. Niets.

Vergeet moraliteit, het heeft daar niets mee te maken.
Heeft sultan Erdogan zijn interne en externe (hij is een invasie van syrie bezig...) onderdrukking van de koerden iets te maken met moraliteit ? Doet buurland Irak of buurland Iran dat ook 'last' heeft met de koerden daar iets aan ? Doet de VS of de EU of Rusland daar iets aan ?

In al die gevallen is het antwoord : neen.

Iedereen veegt daar -letterlijk- zijn kloten aan.

Op het grotere schaakbord van de macht is dit volkomen onbelangrijk.

Net zoals de gazoenen op het grotere schaakbord volkomen onbelangrijk zijn.

Niemand, behalve wat NGO's zijn bezig met de besognes van de bevolking waar jij van denkt dat het over gaat.

Die zijn het allerlaatste waar de powers that be mee bezig zijn.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En toch is de keuze gemaakt er heel veel mee te maken te hebben.

Een PR keuze, geen fysieke noodzaak.

Een humanitaire crisis.

Waarom? Alsof Gaza alleen aan Israël grenst.
Och ja, de grote boeman betaalt Egypte om de Palestijnen ook te kloten, en de Egyptische leiders vullen hun zakken met die middelen, want het Egyptische kiesvee lijkt gewoon ter plaatse te blijven trappelen.
Nu is de vraag, waarom zou de VS massaal middelen uitgeven om Gazanen te kloten?

Bij het inschatten van de kiezers.

Democratie in het Midden Oosten, een succesverhaal.

Vandaar dat defensie budgetten hier steeds omlaag gaan.

"Hier" wel ja. Maar hoe lang gaat dat nog duren? Tot de "vijanden" eindelijk beslissen dat winnen geen probleem is? Of tot een partij met "verkeerde" ideeën de macht krijgt, democratisch of anders.

In alle geval, de VS "defensie-budgetten" dalen niet echt, en zolang de VS nut heeft voor Europa, zit u gerust.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een PR keuze, geen fysieke noodzaak.

Daarom is het ook zo idioot.

Waarom? Alsof Gaza alleen aan Israël grenst.

De grens met Egypte is niet gewoon open.

Och ja, de grote boeman betaalt Egypte om de Palestijnen ook te kloten,

Dat verzint u volledig zelf ! [quote] U denkt dat Egypte de grens gewoon volledig kan open stellen voor alle goederen en personen?? En dat Israel daar geen probleem mee heeft ?

Nu is de vraag, waarom zou de VS massaal middelen uitgeven om Gazanen te kloten?

Dat doen ze al heel lang met hun steun aan het Israelische beleid. Geen land ter wereld ontvangt zo veel foreign aid als Israel.

In alle geval, de VS "defensie-budgetten" dalen niet echt, en zolang de VS nut heeft voor Europa, zit u gerust.

Ik zie het nut van het Amerikaanse leger niet voor Europa ! die tijd is geweest

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Daarom is het ook zo idioot.

Dat is uw mening.

De grens met Egypte is niet gewoon open.

Dat verzint u volledig zelf ! U denkt dat Egypte de grens gewoon volledig kan open stellen voor alle goederen en personen??

Stel u voor dat Egypte dat eens gewoon zou doen. Wat dan?

En dat Israel daar geen probleem mee heeft ?

Zolang die open Egyptische grens geen gezeik veroorzaakt in Israël, neen. Maar iedereen met een greintje gezond verstand ziet wel waar dat naar toe gaat.

Dat doen ze al heel lang met hun steun aan het Israëlische beleid. Geen land ter wereld ontvangt zo veel foreign aid als Israël.

Ik zou dat soort van fondsen ook liever aan andere zaken zien gespendeerd worden. Ruimtevaart bijvoorbeeld.

Ik zie het nut van het Amerikaanse leger niet voor Europa !Die tijd is geweest.

Dan is mijn vraag, wie hebt u liever als leiding dan? De Kalief, of De Tsaar?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als je het echt wil beperken tot het wat strooien van een paar soundbites, voor mij niet gelaten hoor...


Fatah was wel het 'regime' van de palestijnen hee, nogal wiedes dat Israël met hen praat. Het tegendeel zou pas verwondering opleveren. Hamas was en is een terroristische organisatie. Daar onderhandelt men niet mee.

Het ging niet alleen over praten ! maar om concrete steun !
eer dat simpele kinderachtige maar vooral hypocriete praatje over "terroristische organisatie"

Zuiver rationeel is het logisch dat Israël liever Fatah (die voor hen ook een tegenstander is...) aan de macht ziet dan een terroristenclub als Hamas.

Dat is volkomen logisch , maar het bemoeien en naar eigen hand willen zetten is dat niet.

Iron Dome zijn doelstellingen zijn heus wel wat ambitieuzer dan wat jij er rond wil framen hoor...

Ik had het over de resultaten toen Iron Dome net geïnstalleerd was . Die gaza raketten treffen toch bijna nooit doel , dat valt niet te ontkennen, dus wat voegde Iron Dome dan toe? concreet in cijfers?
Ze hebben er in Israel alles aan gedaan om dat systeem rechtstreeks de hemel in te prijzen, een echte reklame campagne.

In Israël redeneert men niet zoals in de Hamas wereld van wij hebben 'maar' zoveel slachtoffers... Het doel is : nul eigen slachtoffers. Voorlopig lijkt dat aardig te lukken.

en waarom vind u als buitenstaander dat het alleen om Israel draait , geef daar eens een keer antwoord op .

'Vrede' is iets dat afgedwongen moet worden,

Waar haalt u dat nu weer vandaan?

Waarom iets veranderen dat naar tevredenheid werkt ?

Waarom zou je onderdrukking willen voortzetten? alleen in het geval van extreme partijdigheid
U pleit er voor om crimineel gedrag aan de top gewoon te laten voor wat het is
, behalve wanneer u of Israel het slachtoffer is. We moeten maar accepteren dat men er maffiapraktijken op nahoudt. Totaal niet mee eens, Protest en verzet is van groot belang, anders veranderd er niets. Het heeft ons de rechten gegeven die wij hebben. Hadden we dat niet gedaan dan zaten we hier ook nog met dictaturen.

De VS staan zoals altijd lijnrecht achter Israël.

de oppositie tegen Israel groeit in de VS!

U reageert totaal niet op mijn vraag over de Joden en de grote machthebber die hen wou uitroeien.

Iran is weer een andere discussie , ga ik nu niet op in.

De dag dat Hamas de onafwendbare realiteit eindelijk onder ogen wil zien, en erkent dat zij de jarenlange oorlog volkomen hebben verloren, kan er -na een volledige en definitieve wapenstilstand- gewerkt worden aan herstel en heropbouw.

Deze zinnen zijn werkelijk van een andere planeet , om het maar niet over de echte redenen te hebben. Het maakt niets uit wat Hamas doet, ze hebben geen macht.
Als moraliteit geen rol speelt kan alle retoriek over hamas ook de prullebak in . Maar u maakt er graag gebruik van . Gelooft u nu werkelijk dat de vuurpijlen die hamas afvuurt steeds pogingen zijn Israel te verslaan ??
Volgens u moeten de Palestijnen nog jaren lang zonder verzet tegen de blokkade/ bezetting braaf afwachten, in de hoop dat Israel iets gaat verbeteren aan hun situatie.
"niemand ter wereld geeft iets om de Palestijnen omdat ze geen militaire actie tegen het onrecht ondernemen" is het idee. Alsof dat de enigste manier is om er iets aan te doen.

Vergeet moraliteit, het heeft daar niets mee te maken.
Heeft sultan Erdogan zijn interne en externe (hij is een invasie van syrie bezig...) onderdrukking van de koerden iets te maken met moraliteit ? Doet buurland Irak of buurland Iran dat ook 'last' heeft met de koerden daar iets aan ? Doet de VS of de EU of Rusland daar iets aan ?

Heeft alle hulp aan oa de Palestijnen iets te maken met moraliteit? ja
Speelde moraliteit een rol bij de oprichting van Israel ? ja , en niet zo'n beetje ook. Zonder dat was er geen Israel geweest !!
Maakt Bibi gebruik van morele principes , ja, continu
"the most moral army in the world "
moraliteit is van belang voor bevolkingen , wanneer leiders hen tegen zich krijgen hebben ze een probleem. Vandaar al die mooie praatjes van leiders om de bevolking zoet te houden. Moraliteit speelt natuurlijk wel degelijk een rol.
Voor mensen die geen empatie kunnen voelen speelt het geen rol inderdaad.
Wat u continu negeert is de vraag naar uw mening over de gang van zaken
Betreffende de Palestijnen , vind u het een goede zaak dat ze zo behandeld worden in Gaza ?

Niemand, behalve wat NGO's zijn bezig met de besognes van de bevolking waar jij van denkt dat het over gaat.

In democratieën gaat het daar over . Moderne beschaving heet dat . U heeft daar niets mee kennelijk.
Het zijn ook regeringen die NGO's opdracht geven hulp te verlenen , regeringen zijn machthebbers.

[Pandareus]

Even een korte onderbreking van de les zedenleer.

Terroristenleider Haniyeh voelde blijkbaar de aandrang om via de pers de zaken nog eens duidelijk te kaderen :
-zij kregen een aanbod voor investeringen in Gaza ten belope van 15 miljard dollar
-in ruil voor ontwapening

En wat was het protserige antwoord van Haniyeh : bedankt voor het aanbod, maar wij doen liever gewoon voort zoals nu.

En wat wil betrokkene dan zelf ? Ook dat was duidelijk : Palestina vanaf de zee tot de jordaan, met Jerusalem als hoofdstad. Weg Israël dus.

Hamas head: We refused $15 billion in aid conditioned on disarming
In interview with Qatari newspaper, Gaza-ruling terror group leader Ismail Haniyeh says offer came from ‘parties paid off by major powers’ as part of controversial US peace plan

Hamas political bureau chief Ismail Haniyeh said that his terror group had turned down as much as $15 billion in development aid to Gaza two months ago which he claimed had been conditioned on demilitarizing the Gaza-based terror group.

Haniyeh told Qatari newspaper al-Lusail that the offer had been made in the context of US President Donald Trump’s controversial peace plan, which would allocate $13.38 billion to the Gaza Strip for development if implemented.

“There were parties that came to us two months ago, who we know had been paid off by major powers. They offered us new projects in the Gaza Strip worth about $15 billion. Of course, we said this is excellent, we want to establish an airport, port, and economic development projects in the Gaza Strip,” Haniyeh said.
Haniyeh, who lives in the Qatari capital of Doha, told al-Lusail that the offer included an end of the blockade of Gaza by Israel and Egypt, which began after Hamas took over in the strip in 2007. Israel says the blockade prevents Hamas from importing weapons which it would use to threaten the Jewish state. The blockade has devastating effects on the Gazan economy, however, where unemployment is now over 60 percent.

Haniyeh said that the most recent offer was conditioned on Hamas relinquishing its military capabilities. The Trump peace plan stipulates Hamas’ disarmament as a precondition for negotiations on Palestinian statehood, although it seems unlikely that the Gaza-based terror group would agree to do so unilaterally.

“We learned that, in exchange, we would have to dissolve our military factions and integrate them into the police and retire our weaponry, especially heavy weapons, the rockets that hit Tel Aviv and beyond, and dissolve the capability of Gaza for self-rule,” Haniyeh said.
According to Haniyeh, those conditions made the offer unacceptable.

Our principle is Palestine from the river to the sea, the right of return, the liberation of prisoners and the establishment of a full sovereign Palestinian state with Jerusalem as its capital,” Haniyeh said.

bron : https://www.timesofisrael.com/hamas-...-on-disarming/

Omdat Haniyeh zijn luilekkerleventje in het rijke Quatar graag zou kunnen voortzetten, hecht hij meer belang aan het behouden van zijn raket arsenalen zodat hij de zekerheid heeft dat het conflict vooral GEEN einde krijgt.

Het ziet er dus naar uit dat Gaza de komende decennia een hellhole zal blijven.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Even een korte onderbreking van de les zedenleer.

Terroristenleider Haniyeh voelde blijkbaar de aandrang om via de pers de zaken nog eens duidelijk te kaderen :
-zij kregen een aanbod voor investeringen in Gaza ten belope van 15 miljard dollar
-in ruil voor ontwapening

Palestijnen geloven er geen reet van !!!
Dus bedankt voor het aanbod maar nee.

En wat was het protserige antwoord van Haniyeh : bedankt voor het aanbod, maar wij doen liever gewoon voort zoals nu.

En wat wil betrokkene dan zelf ? Ook dat was duidelijk : Palestina vanaf de zee tot de jordaan, met Jerusalem als hoofdstad. Weg Israël dus.

Bron ??

Zoals verwacht , een Israelische

bron : https://www.timesofisrael.com/hamas-...-on-disarming/

Omdat Haniyeh zijn luilekkerleventje in het rijke Quatar graag zou kunnen voortzetten, hecht hij meer belang aan het behouden van zijn raket arsenalen zodat hij de zekerheid heeft dat het conflict vooral GEEN einde krijgt. [/quote] U weigert enigszins objectieve bronnen te gebruiken en haalt uw informatie exclusief van een partij die bekend staat om haar propaganda.
Daar ga ik niet eens meer op in.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Palestijnen geloven er geen reet van !!!
Dus bedankt voor het aanbod maar nee.
Bron ??

Zoals verwacht , een Israelische

Want jij weet wat de Gaza-Palestijnen geloven of niet ? Je weet het beter dan hun leider ? Are you serious ?

En doe eens wat moeite, dan zou je zien dat de geciteerde bron gewoon linkt naar een krant uit Quatar-Doha, die een interview met terrorist Haniyeh publiceert.

U weigert enigszins objectieve bronnen te gebruiken en haalt uw informatie exclusief van een partij die bekend staat om haar propaganda.
Daar ga ik niet eens meer op in.

Misschien beschik jij over informatie dat Haniyeh WEL die 15 miljard dollar wil krijgen om Gaza te heropbouwen in ruil voor ontwapening ? Dat zou interessant nieuws zijn !

[atmosphere]

Het een link naar berichtgeving over Israel / Palestina uit alle hoeken van de wereld
https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...East/Palestine

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Want jij weet wat de Gaza-Palestijnen geloven of niet ? Je weet het beter dan hun leider ? Are you serious ?

En doe eens wat moeite, dan zou je zien dat de geciteerde bron gewoon linkt naar een krant uit Quatar-Doha, die een interview met terrorist Haniyeh publiceert.



Misschien beschik jij over informatie dat Haniyeh WEL die 15 miljard dollar wil krijgen om Gaza te heropbouwen in ruil voor ontwapening ? Dat zou interessant nieuws zijn !

Iedereen wil wel 15 miljard krijgen , maar het heeft in dit geval natuurlijk meer consequenties dan uw bron vermeld. Bovendien valt ontwapening nooit te garanderen ! Men heeft simpelweg niet voldoende controle/macht over de eigen bevolking . Uw eigen bron vermeldt zelfs :
Ismail Haniyeh says offer came from ‘parties paid off by major powers’ as part of controversial US peace plan.

Het aanbod is een poging het plan er door te drukken .
Het is geen goed aanbod . Natuurlijk vertrouwt niemand het aanbod van de vijand.

[atmosphere]

Geef u over , door alle wapens in te leveren, zodat wij kunnen doen met jullie wat wij willen. Wij beloven u geld te geven als tegenprestatie
Maar eerst moet u zich over geven.

Daar komt het op neer.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Iedereen wil wel 15 miljard krijgen , maar het heeft in dit geval natuurlijk meer consequenties dan uw bron vermeld.

Dat klopt niet. Dit draait rond een duidelijk thema, een definitief cease-fire + internationaal gecontroleerde ontwapening. (vooral dat laatste, het eerste is evenveel waard als hun woord)

Bovendien valt ontwapening nooit te garanderen !

Uiteraard wel : Fajr-5 raketten koopt men niet op de hoek van de straat maar dat vergt kapitaalstromen, en internationale connecties met 'sponsorende' staten die de binnengesmokkelde raketten willen financieren.

Als men zelfs niet in staat zou blijken te zijn om zoiets eenvoudigs op efficiënte manier te controleren, dan kan men beter de bestaande toestand ad perpetuum voortzetten. Dat is dan veiliger...

Men heeft simpelweg niet voldoende controle/macht over de eigen bevolking .

Hamas bewees al elvendertig keer dat ze de 'spontane protesten' kunnen doen opflakkeren, en binnen de 24u totaal stilleggen. Ook dat ze van nul naar 600 raket lanceringen in een week kunnen overstappen volgens dat het hen goed uitkomt.

Uw eigen bron vermeldt zelfs :


Ismail Haniyeh says offer came from ‘parties paid off by major powers’ as part of controversial US peace plan.

Wat is de waarde van zijn bewering ? Denk je dan dat er ook maar iemand, of enige staat echt geld wil uitgeven omwille van die Gazoenen ? Die zijn zowel voor Quatar dat de rekeningen wil betalen als Iran die aan de knoppen draait slechts cannon fodder hoor.

UITERAARD zijn het 'major powers' die proberen een wapenstilstand af te kopen en enkel omwille van hun eigenbelang. Wie zou het anders doen, en waarom ?

Het aanbod is een poging het plan er door te drukken .

Uiteraard. Tenzij je liever in het niemandsland blijft zitten van de Oslo akkoorden die al meer dan 20 jaar dood en begraven zijn. Dat is natuurlijk ook altijd een optie.

Vermoedelijk degene die de NGO industrie om existentiële redenen prefereert.

Het is geen goed aanbod . Natuurlijk vertrouwt niemand het aanbod van de vijand.

Dan kan elk redelijk mens het vervolg van het verhaal voorspellen nietwaar ?
-er zal niets veranderen
-gaza blijft een afgesloten hellhole
-de internationale gemeenschap blijft zich beperken tot wat verbaal geneuzel zoals de vorige decennia het geval was
-Israël en Egypte lachen in hun vuistje
-Iran+ proxy Hezbollah vloekt dat hun plannetje weer eens mislukt is
-Haniyeh + zijn hofhouding blijft lekker in luxe baden in Doha.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Geef u over , door alle wapens in te leveren, zodat wij kunnen doen met jullie wat wij willen. Wij beloven u geld te geven als tegenprestatie
Maar eerst moet u zich over geven.

Daar komt het op neer.

Perfect samengevat !

[maddox]

Alsof alle wapens in handen van alle Gazanen iets nuttigs betekenen als 1 van de buurlanden eens moeilijk wil doen.

[atmosphere]

Israel stuurt het liefst geen troepen Gaza stad in , dat hebben ze eerder gedaan en kregen spijt.

Feitelijk wil Israel het recht op selfdefence van de Gazanen afnemen , dat ze dat niet willen lijkt mij logisch.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Perfect samengevat !

Mooi
Dan is ook gelijk duidelijk waarom Hamas niet akkoord gaat . Beloften van Israel zijn waardeloos voor hen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Alsof alle wapens in handen van alle Gazanen iets nuttigs betekenen als 1 van de buurlanden eens moeilijk wil doen.

Dat is wat ik hier al dikwijls (met een flinke dosis cynisme) schreef : de momenteel weerhouden keuze van israel is om binnen de huidige omgeving nog in fase 1 te blijven.

-fase 1 : elke aanval met een raket, een mortier, een granaat, een kogel, een mes of desnoods een kiezelsteen keihard militair beantwoorden. Pavlov training dus. Disproportioneel hard, en systematisch zijn de ordewoorden.
-fase 2 : een tijdelijke maar volledige invasie van Gaza om de militaire capaciteit volkomen te vernietigen en hun elite + troepen uit te schakelen zodat een palestijns burgerlijk bestuur terug de teugels in handen kan nemen
-fase 3 : de volledige destructie van Gaza omdat men van oordeel is dat het anders binnen minder dan 5 jaar opnieuw van 't zelfde zal zijn.

Ik weet dat jij nog een extra fase ziet, met nucleaire verglazing van dat territorium maar die optie lijkt me niet de test van de kosten/baten analyse te kunnen doorstaan.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israel stuurt het liefst geen troepen Gaza stad in , dat hebben ze eerder gedaan en kregen spijt.

Er is van geleerd, en de resultaten zijn duidelijk. Puinhopen zijn goed verdedigbaar. Een zandvlakte al een pak minder.

Feitelijk wil Israel het recht op selfdefence van de Gazanen afnemen , dat ze dat niet willen lijkt mij logisch.

Wat Israël wilt maakt eigenlijk niet uit, Hamas gaat gewoon uit principe dwarsliggen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israel stuurt het liefst geen troepen Gaza stad in , dat hebben ze eerder gedaan en kregen spijt.

Feitelijk wil Israel het recht op selfdefence van de Gazanen afnemen , dat ze dat niet willen lijkt mij logisch.

Nuancering : om Gaza binnen te trekken moet dat een operationeel of strategisch doel van Israel kunnen helpen. Dat is er niet. Ze willen dat terrein helemaal niet, enkel de ongewensten buiten houden en hun aanvallen onmogelijk maken.

En wat de gazoenen willen is één ding, wat ze kunnen krijgen totaal iets anders. Veel leverage hebben ze niet.

Nog iets : Fajr-5 raketten zijn zuiver offensieve wapens, dat heeft totaal niets met zelfverdediging te maken. Hun voorraad RPG's bijvoorbeeld, dat zijn defensieve wapens. Die zijn inzetbaar tegen APC's of tanks die (hypothetisch) hun regio zouden binnentrekken. Grond-grond raketten zijn pure aanvalswapens.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat klopt niet. Dit draait rond een duidelijk thema, een definitief cease-fire + internationaal gecontroleerde ontwapening. (vooral dat laatste, het eerste is evenveel waard als hun woord)

Waarom zou Israel plotseling de samenwerking met de internationale gemeenschap willen ?
Die staan op het standpunt dat Israel onvoorwaardelijk moet stoppen met de blokkade, en terecht . De misdadiger die voorwaarden stelt aan het stoppen met een criminele activiteit .

Uiteraard wel : Fajr-5 raketten koopt men niet op de hoek van de straat maar dat vergt kapitaalstromen, en internationale connecties met 'sponsorende' staten die de binnengesmokkelde raketten willen financieren.

Er zijn nauwelijks Fajr-5 raketten afgeschoten . Ze worden graag als enorme dreiging gepresenteerd door Israël. Hoe gaat men een 7 meter lange raket gaza insmokkelen via Israel ???

Bewijs graag van het binnensmokkelen van raketten.

Als men zelfs niet in staat zou blijken te zijn om zoiets eenvoudigs op efficiënte manier te controleren, dan kan men beter de bestaande toestand ad perpetuum voortzetten. Dat is dan veiliger...

Dat is heel lastig om mensen die in zware toestand verkeren regels op te leggen, dat is ook gebleken toen hamas probeerde een staak het vuren te handhaven.

Hamas bewees al elvendertig keer dat ze de 'spontane protesten' kunnen doen opflakkeren, en binnen de 24u totaal stilleggen.

hetgeen geen reet zegt.

Ook dat ze van nul naar 600 raket lanceringen in een week kunnen overstappen volgens dat het hen goed uitkomt.

In 1 forse schuur kunnen makkelijk 600 van die dingen (echte raketten zijn het niet)worden opgeslagen. Stelt niets voor, nog geen 100 lontjes per dag aansteken.

Wat is de waarde van zijn bewering ? Denk je dan dat er ook maar iemand, of enige staat echt geld wil uitgeven omwille van die Gazoenen ?

Ja, en dat is ook al gebeurd !!!! U maakt de grote denkfout dat niemand bereid zou zijn geld te willen uitgeven omwille van die gazanen. Het hulpaanbod is juist enorm groot !!! Vele landen waaronder Nederland hebben echt geld uitgegeven en echte actie ondernomen m.b.t. de wederopbouw van gaza zoals de bouw van een haven. Heel europa is zo ongeveer bereid te investeren. Ook vanuit Zuid Amerika is er hulpaanbod. Echter kan al die hulp niet gerealiseerd worden, tegenwoordig vanwege de blokkade. Zeggen dat men niet bereid is Gaza te helpen, is nergens op gebaseerd!!!

UITERAARD zijn het 'major powers' die proberen een wapenstilstand af te kopen en enkel omwille van hun eigenbelang.

Welk eigen belang heeft Israel dan??? ze hebben toch Iron Dome ?
Waarom zou Hamas iets gaan doen dat in het belang van Israel is ?????

Uiteraard. Tenzij je liever in het niemandsland blijft zitten van de Oslo akkoorden die al meer dan 20 jaar dood en begraven zijn. Dat is natuurlijk ook altijd een optie.

Ik spreek nooit over de Oslo-akkoorden

Dan kan elk redelijk mens het vervolg van het verhaal voorspellen nietwaar ?
-er zal niets veranderen
-gaza blijft een afgesloten hellhole

U doet alsof Israel met de oplossing komt aanzetten !!
vergeet het maar, ook niet als hamas het voorstel aanneemt.

-de internationale gemeenschap blijft zich beperken tot wat verbaal geneuzel zoals de vorige decennia het geval was

weer die foutieve aanname , gekopieerd van maddox. Het bleef helemaal niet bij verbaal alleen . Dat men niet militair wilde interveniëren is logisch. Zowel op economisch als humanitair gebied heeft men gepoogd hulp te geven . Dat het geen duurzame hulp was is toch echt de schuld van Israel. Er bestaan gebouwen in Gaza die een keer of 5 herbouwd zijn ! met hulp van de internationale gemeenschap, maar steeds weer platgebombardeerd. Israel wil geen wederopbouw van Gaza.

-Iran+ proxy Hezbollah vloekt dat hun plannetje weer eens mislukt is

De door extreem rechts Israel vermeende plannen bedoeld u.

-Haniyeh + zijn hofhouding blijft lekker in luxe baden in Doha.

Zeer suggestief en bovendien niets bijzonders.