Coalitie PS-NVA bijna rond

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

https://newsmonkey.be/open-vld-torpedeert-n-va-ps/

Ok bron is verdacht, maar hij zegt niks nieuws.

Vergeet de opzet van Dewever en Magnette, dood en begraven.

Hij zegt ook dat Gesloten VLD veel had toegegeven, wat ik graag geloof. Lachaert zit in de tang, mijn beste.

Let wel: als onze "rechtse liberaal" toch niet mee in de regering stapt, kan de VLD weldegelijk worden vervangen door de SP.A op Vlaams vlak. Ik zie het niet snel gebeuren, aangezien Jan Hesp tegen was, maar toch.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Hij zegt ook dat Gesloten VLD veel had toegegeven, wat ik graag geloof. Lachaert zit in de tang, mijn beste.

Let wel: als onze "rechtse liberaal" toch niet mee in de regering stapt, kan de VLD toch worden vervangen door de SP.A op Vlaams vlak. Ik zie het niet snel gebeuren, aangezien Jan Hesp tegen was, maar toch.

Ik weet niet of hij dat zo erg zou vinden.

Lachaert heeft al herhaaldelijk laten vallen dat de VLD nu wel eens een oppositiekuur zou kunnen gebruiken.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Dat zijn allemaal weldegelijk vershillen die van Groen-Ecolo een technische fractie maken.

U doet net hetzelfde als de aanhangers van Vuil Belang hier: alles draaien en uit zijn context halen om toch maar gelijk te krijgen.

En toch klikken ze zich vast.

Omdat ze samen sterker staan om de punten waar ze wel overeen komen binnen te halen.

Idem ditto voor de liberalen.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En toch klikken ze zich vast.

Omdat ze samen sterker staan om de punten waar ze wel overeen komen binnen te halen.

Idem ditto voor de liberalen.

Waar één van de partijen zich voor élke andere mogelijke coalitiepartner onmogelijk maakte.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Waar één van de partijen zich voor élke andere mogelijke coalitiepartner onmogelijk maakte.

Omdat als ze apart meegaan, ze weten dat ze geschoren worden.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Omdat als ze apart meegaan, ze weten dat ze geschoren worden.

Dat is in het geval van Bouchez hard nodig, maar dan zien zijn vrouwelijke fans hem niet meer zitten.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Op welke manier?

Ik laat het oude koeien uit de gracht sleuren aan u over.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik laat het oude koeien uit de gracht sleuren aan u over.

Nazis?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik laat het oude koeien uit de gracht sleuren aan u over.

Beetje schyzofreen aan het worden? Jij stelt immers dat Francken zich onmogelijk gemaakt heeft in Wallonie. Dus nogmaals, op welke manier dan wel?

[BWarrior]

Dit stuk is veel accurater dan de holle berichten over liberaal gekissebis:

Magnette en De Wever op weg naar een compromis 'op zijn Belgisch’

https://www.knack.be/nieuws/
28 juli 2020

Half maart, bij het begin van de eerste coronacrisis, had geen mens nog geld durven in te zetten op een nieuw gezamenlijk initiatief van N-VA-voorzitter Bart De Wever en zijn PS-collega Paul Magnette, nadat die laatste zijn gegeven woord had ingetrokken. (...)

Maar kijk: nog voor het begin van de tweede coronagolf stonden op 20 juli koning Filip, Paul Magnette en Bart De Wever samen op de foto. En zo te zien stond niemand er tegen zijn zin. (...) Mogelijk lukt nu wel wat toen op de valreep mislukte: socialisten en N-VA'ers werken aan een akkoord over de grote lijnen, de sherpa's in de verschillende studiediensten staan te popelen om straks de technische onderhandelingen ook echt aan te vatten - de voorbereidingen daarop zijn volop aan de gang.?*

De N-VA en de PS nemen een aanzienlijk politiek risico door met elkaar in zee te gaan, dus wensen ze een billijke vergoeding. Als koning Filip vrijdag het mandaat van De Wever en Magnette op een of andere manier verlengt - en eigenlijk twijfelt niemand daaraan - dan staat er een regering in de steigers met een programma dat in deze aartsmoeilijke omstandigheden best ambitieus mag heten. Alleen al de strijd tegen covid-19, het sociaal-economisch herstelbeleid en het begin van een terugkeer naar een zekere budgettaire orthodoxie vereisen een slagkrachtige regering die in de Kamer over een stevige meerderheid beschikt. Magnette en De Wever doen daar nog eens een splitsing/reorganisatie van de gezondheidszorg en justitie bij en een aanpassing van de financieringswet.?*

(...) de N-VA wil uitpakken met een aantal 'verdere passen in de splitsing van het land', de PS wil meer geld voor Franstalig België. In die zin gaat het om de zoveelste klassieke politieke deal 'op zijn Belgisch'.?*Er is ook een 'grotere' lezing mogelijk: de PS en de N-VA voeren hervormingen door die henzelf weliswaar goed uitkomen, maar die eigenlijk best urgent zijn om beter te kunnen inspelen op bestaande maatschappelijke noden. Het beste voorbeeld, zeker in coronatijden, is wat er op til staat in de gezondheidszorg. Vorige week meldde?*Le Soir dat, in het kader van de regeringsvorming, het beleid in de gezondheidszorg helemaal aan de regio's wordt toegewezen - het wordt dus 'gesplitst' - maar de financiering ervan blijft toch federaal. Dat is inderdaad een typisch Belgisch compromis, maar tegelijk is het ook meer dan dat. Het idee is namelijk niet uit de lucht komen vallen. (...) Achter de schermen werkt Rousseau ook met oud-politici en voormalige topambtenaren die om allerlei redenen de SP.A de rug hadden toegekeerd, maar nu hun expertise opnieuw mogen inbrengen om mee te werken aan dat wat elke sociaaldemocraat na aan het hart ligt: de verbetering van de sociale zekerheid.

Het voorstel dat de SP.A-voorzitter als het ware tussen neus en lippen formuleerde, heeft een stevig fundament: de financiering blijft federaal. Dat is de essentiële solidariteit die het cement is van de meeste goed werkende federale staten, zie bijvoorbeeld naar de?*Länderfinanzausgleich in Duitsland. Maar los van de financiële solidariteit zijn de Duitse deelstaten wel bevoegd voor de organisatie van de gezondheidszorg.?*De regio's verantwoordelijk maken voor de uitvoering van de gezondheidszorg was al een idee van Jean-Luc Dehaene.


(...) Het Sint-Michielsakkoord (de immens belangrijke 'vierde staatshervorming' van 1992-1993) was nog maar net goedgekeurd door Kamer en Senaat, en toch schreef Dehaene al in het hoekige Nederlands van hem: 'In een latere fase van de staatshervorming zal de huidige bevoegdheidsverdeling worden geëvalueerd en bijgestuurd in de richting van meer homogene bevoegdheidspakketten. Hierbij is de transfer van bepaalde onderdelen van de ziekteverzekering met het oog op een homogene aanpak van de gezondheidszorgen wellicht aangewezen.' Toch is de verwoording van deze passage bijzonder nauwkeurig, en ook verrassend actueel.

(...) Al maakt dit debat ook duidelijk dat er twee strekkingen zijn. Iedereen wil af van de chaos met de spreekwoordelijke 'negen ministers van Gezondheidszorg'. Vandaar dat sommigen de gezondheidszorg juist willen herfederaliseren, om zo het commando terug 'in één hand te brengen', zoals dat heet. De voorstanders van dit scenario bevinden zich over het hele politieke spectrum, van de centrumrechtse MR tot de groene partijen en de PVDA-PTB. Ook in vakbondskringen sturen ze daarop aan.?*Correctie: in?*Vlaamse?*vakbondskringen. Veel van hun Franstalige collega's zien dat anders.

(...)

Voor wallingantische FGTB'ers als Thierry Bodson of PS'ers als Paul Magnette klinkt een scenario waarbij de volksgezondheid federaal betaald wordt maar regionaal georganiseerd als muziek in de oren. In Wallonië is de gezondheidszorg nu al totaal anders georganiseerd dan in Vlaanderen. Het Franstalige model draait minder om de huisartsen, meer om de ziekenhuizen, en die zijn meestal stedelijk of alleszins lokaal georganiseerd, dus met een politiek benoemd bestuur. De gezondheidssector wordt er dus feitelijk vanuit de PS aangestuurd. Veel nood aan Vlaamse pottenkijkers of Vlaamse inbreng in het beheer van de uitvoering van de gezondheidszorg voelt men in die kringen niet. En dus is een totale herfederalisering eigenlijk niet gewenst.?*

(...)'.?*Kortom: een nieuwe federale regering van socialisten, N-VA en ongetwijfeld CD&V zal zorgen voor een nieuwe organisatie van de gezondheidszorg. Dat is sinds de coronacrisis een eis van de publieke opinie (voor zover het al niet wordt ingegeven door gezond verstand), en tegelijk past in het in de eigen partijpolitieke agenda.

?*Maar daarbij houdt het niet op. Ook de vermaledijde financieringswet komt weer op tafel. Ook dat is een geesteskind van Jean-Luc Dehaene. Het was een complex maar noodzakelijk instrument bij de derde staatshervorming van 1988. (...) Het zou het sterke punt zijn van Dehaene en van een hele generatie CD&V-studaxen: staatshervorming als een hogere oefening in toegepaste wiskunde. Bovendien was er ook een communautair verschil in de manier waarop men tegen de aard van de financieringswet aankeek: 'Opvallend was dat de Vlamingen vooral aandacht hadden voor het systeem achter het model, terwijl de Franstaligen zich blind staarden op de absolute cijfers om die te vergelijken met de bestaande herverdeling.' Dehaene zegt het niet met zoveel woorden, maar suggereert het wel: door zich rijk te rekenen op korte termijn lieten de Franstaligen zich rollen door de langetermijneffecten van de financieringswet. Vandaar dat ze al in 1992 een eerste keer 'vragende partij' waren voor aanpassingen, en opnieuw in 2001 (vandaar het Lambertmontakkoord). Zo werkt dus het startmechanisme voor communautaire onderhandelingen: eerst moeten de Franstaligen vragende partij zijn om meer geld voor hun gewesten en gemeenschap, waardoor ook Vlaanderen automatisch rijker wordt - 'uiteraard ten koste van de federale staatskas', dixit Dehaene. Als ze?*demandeurs de rien?*zijn, naar het hooghartige woord waarmee onder meer Didier Reynders in 2007 alle eisen afwees van Yves Leterme en zijn Vlaams kartel, dan gebeurt er niets.?*Ook de vermaledijde financieringswet van Jean-Luc Dehaene komt weer op tafel.

(...)
. Om de pil te vergulden werd er in het Vlinderakkoord een 'neutraliserend mechanisme' ingeschreven, waarbij de gewesten en gemeenschappen tien jaar lang een vast bedrag krijgen, dat door de inflatie in reële termen dus daalt in de tijd, om vervolgens na nog eens tien jaar helemaal uit te doven. Die eerste tien jaar zijn stilaan voorbij en kijk: de oude?*demandeurs de rien?*zijn opnieuw vragende partij voor een hervorming van de financieringswet.?*

(...)

De eerste Vlaamse minister van Justitie', kopte de Vlaams-nationalistische nieuwssite?*Doorbraak?*bij de eedaflegging van Zuhal Demir in oktober vorig jaar. Men stipte daarbij aan: 'Honger naar een eigen bestraffingsbeleid is groot'. Vandaar dat de N-VA graag verder gaat in de splitsing van de organisatie van het justitiële apparaat, waardoor er in noord en zuid ook andere gerechtelijke procedures mogelijk moeten worden.?*De Franstaligen zeggen niet vooraf neen. Voor hen is een splitsing van justitie een middel om het belangrijke justitiële apparaat in Brussel opnieuw te verfransen.

(...)

Ook dat zou een typisch Belgische deal kunnen zijn: de N-VA haalt op korte termijn een symbooldossier binnen, als opstap voor een volwaardige Vlaamse justitie op lange termijn. De Franstaligen mogen in ruil nu al hun greep op het Brusselse gerecht verder verstevigen.?*Overigens valt justitie nu nog niet te splitsen. Na de (door de N-VA uitgelokte) val van de regering-Michel verklaarde de Kamer in mei 2019 slechts een beperkt aantal grondwetsartikels voor herziening vatbaar - het hoofdstuk 'rechterlijke macht' valt daar (bijna) helemaal buiten. Dat is ten gronde het carcan waarbinnen Bart De Wever en de N-VA moeten manoeuvreren: communautaire 'passen vooruit' blijven noodgedwongen beperkt tot stappen waarvoor men de Grondwet niet hoeft te wijzigingen. Daardoor is er mogelijk meer ruimte voor compromissen inzake maatschappelijke thema's waarover de visie van de rechtse N-VA en de linkse socialisten op het eerste gezicht ook ver uiteen liggen.

(...)

. Zelfs over een delicaat onderwerp als asiel en migratie tekenen de contouren van een akkoord zich af. De socialisten zouden asielzoekers 'die werken' willen regulariseren - die voorwaarde zou de N-VA over de streep kunnen trekken. Tegelijk lijken ook de socialisten voorstander van een versterking van de Europese buitengrenzen en van de idee om asielzoekers daar op te vangen. Dat zou de beste methode zijn in de strijd tegen mensensmokkelaars en om menselijke drama's op zee te vermijden. Of Theo Francken de nieuwe minister van Asiel en Migratie mag worden, wordt 'de olifant in de kamer' genoemd. Er is nog niet over gesproken, maar zeker bij de PS ligt de figuur van Francken gevoelig.?*

In elk geval lijkt de interne cohesie tussen de 'misschien kandidaat-regeringspartijen' te groeien. Voor het eerst lijkt een Belgische koning actief te sympathiseren met de snelle vorming van een federale regering waarin de N-VA een belangrijke rol speelt.

Zoals koning Filip op de nationale feestdag zei in zijn toespraak, die opgenomen was nog voor Magnette en De Wever op 20 juli bij hem op audiëntie kwamen: 'Het hele land vraagt dat er dringend een besluitvaardige en stabiele regering wordt gevormd. We kunnen alleen maar slagen als we verder kijken dan ons eigenbelang, met moed en durf.' Ineens kon een toespraak, die wellicht bedoeld was als een ultieme koninklijke aansporing voor onze politieke klasse, begrepen worden als een flink?*endorsement?*voor de opdracht waarmee hij de belangrijkste twee partijvoorzitters van het land heeft belast: de vorming van een nieuwe regering. En de voorzichtige waardering die hij uitte voor het gedane werk van de regering-Wilmès, klonk ineens als een beschaafd adieu: 'Natuurlijk is niet alles perfect gelopen, maar we hebben standgehouden. Nu komt het erop aan, herop te bouwen en onze activiteiten te hervatten, met een visie op de lange termijn.'?*Overigens is mislukken geen optie meer. Als Magnette en De Wever falen, komen er nieuwe verkiezingen. Maar misschien komt er dan toch een nieuwe regering, mogelijk in minder dan vijftig dagen.

[vlijmscherp]

De kans dat we een federale regering hebben, is iets groter geworden maar ze is er bijlange nog niet. Niet vergeten dat we hier met de zwakste generatie politici sinds decennia zitten.

De discussie over of MR er moet bij zitten, bewijst dat ook. PS doet dit enkel omdat ze zo meer Franstalige postjes kunnen binnen rijven, OVLD doet maar moeilijk omdat ze zo hopen op meer Nederlandstalige postjes "want zij hebben moeten toegeven".

Inhoudelijk gaat een regering met MR niet rechtser zijn dan 1 zonder, met N-VA en OVLD zitten er 2 rechtsere partijen al in de regering.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dit stuk is veel accurater dan de holle berichten over liberaal gekissebis:

We onthouden dit:

... de financiering blijft federaal. ...

Al de rest is gekrabbel in de marge zonder enige betekenis.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dit stuk is veel accurater dan de holle berichten over liberaal gekissebis:

Zoals gebruikelijk bij Walter Pauli, een zeer goed geschreven stuk. Met doorzicht. En die ouwe rot in het vak beschikt over heel goede contacten in de wetstraat.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

We onthouden dit:



Al de rest is gekrabbel in de marge zonder enige betekenis.

Je denkt dat...
Maar dat is gewoon omdat je niet naar de politiek kijkt vanuit de realiteit maar vanuit een utopisch kader.

Paul & Bart werken hard om België een stabiele regering te bezorgen. Die staan niet op het zangfeest of aan de ijzertoren liedjes te zingen.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je denkt dat...
Maar dat is gewoon omdat je niet naar de politiek kijkt vanuit de realiteit maar vanuit een utopisch kader.

Paul & Bart werken hard om België een stabiele regering te bezorgen. Die staan niet op het zangfeest of aan de ijzertoren liedjes te zingen.

Maar ze brengen wel een onafhankelijk Vlaanderen een serieuze stap dichterbij. De gezondheidszorgen bedragen 40 procent van de sociale zekerheid. Dat is op zich al méér dan de HELE zesde staatshervorming samen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je denkt dat...
Maar dat is gewoon omdat je niet naar de politiek kijkt vanuit de realiteit maar vanuit een utopisch kader.

Paul & Bart werken hard om België een stabiele regering te bezorgen. Die staan niet op het zangfeest of aan de ijzertoren liedjes te zingen.

Welnu, we zullen zien bij de volgende kiezing of dat de Vlaamse kiezer tevreden is. Misschien begrijpt de kiezer wel dat een partij, die volgens het eigen programma Belgie weg wil, zorgt voor een stabiele Belgische regering en de Vlaming betaalt alweer de prijs.

Nu, eerlijk gezegd vriend, Belgie en een stabiele regering, en ik ben volgens u de degene die vanuit een utopisch kader naar de realiteit kijkt.

Je bent ermee aan het lachen hé.

Verder, over het zangfeest, de laatste keer dat ik daar BDW en zijn kornuiten zag, toen werden ze door het voltallige publiek uitgefloten.

Bart begreep het niet. Zelfs de snel afkalvende verkiezingsuitslagen van zijn partij schijnt hij niet te begrijpen, komt natuurlijk omdat die tegen zijn grote gelijk ingaan.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

We onthouden dit:



Al de rest is gekrabbel in de marge zonder enige betekenis.

Jij vindt dus de normering van het beleid inzake gezondheidszorgen en de uitvoering ervan wat gemorrel in de marge?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De kans dat we een federale regering hebben, is iets groter geworden maar ze is er bijlange nog niet. Niet vergeten dat we hier met de zwakste generatie politici sinds decennia zitten.

De discussie over of MR er moet bij zitten, bewijst dat ook. PS doet dit enkel omdat ze zo meer Franstalige postjes kunnen binnen rijven, OVLD doet maar moeilijk omdat ze zo hopen op meer Nederlandstalige postjes "want zij hebben moeten toegeven".

Er is nog nooit een regering niet gevormd omdat men het niet eens werd over de verdeling van de mandaten.

[Shadowke]

in dat van de Knack staat enkel in wat het akkoord inhoudt tussen PS en NV-A, niet dat MR/VLD het torpedeert.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Jij vindt dus de normering van het beleid inzake gezondheidszorgen en de uitvoering ervan wat gemorrel in de marge?

Geef me het regeerprogramma van de federale regering die ze proberen maken, dan kunnen we na verloop van tijd de resultaten vergelijken.