Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Voorspelde jij niet dat die corona de mensen een pak vriendelijker en milder ging maken tegenover elkaar of vergis ik me ?

Als het zo verder evolueert ga jij nog heel lang tilt slaan denk ik. Dit is nog maar het prille begin.

Ik herinner me dat niet. Misschien had ik wel te veel weed geblowd?



Voor de rest: ik sla eigenlijk al héél m'n leven zo'n beetje tilt. Dat is ook een beetje mijn kracht geweest. Een zéér merkwaardig levensverhaal is er het resultaat van. Voor schrijvers die zonder inspiratie zitten ben ik een quasi onuitputtelijke bron van inspiratie. Vraag dat maar eens aan de mensen die mij goed kennen. Of beter nog: we zouden eens een koffie kunnen gaan drinken. Dan kan ik het zelf vertellen. Desgewenst breng ik bewijsmateriaal mee.


Met de lock down is het echter serieus verkeerd beginnen te gaan. Nu, ik kreeg van een goede vriend een tip en nu donderdag ga ik voor de derde keer in drie maand tijd naar een psychologe die erin slaagt mij te kalmeren zonder pillen of zo. Zéér groot voordeel: ze spreekt vlekkeloos West-Vlaams zoals ik dat het liefste hoor. Daar zijn goede vrienden voor, hé!



Dat het nog maar het prille begin van een hele hoop miserie is, weet ik ook wel.

Dat onnozel virus houdt de klimaatverandering niet tegen, hé.
Noch één van de andere intussen zo goed als onvermijdelijk geworden milieu-rampen die 'de mensen' te wachten staan.
En dan hebben we nog 'overheden' en zo die daar bovenop kunnen & mogen foefelen, knoeien, liegen, prutsen, stelen, ... dat het geen naam heeft - wat ze dan ook met graagte en alle respect niet nalaten te doen - en zo voor nog (veel) meer ellende en kommer en kwel zorgen.

Ik weet echt niet of en zo ja hoelang ik de hele hoop miserie wel wil zien.

Hoe heet wordt de herfst volgens u, "fred vanhove"?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat zou trouwens totaal idioot zijn, want alle problemen die we daarmee "vermeden" hebben op 1 september, gaan zich terug stellen op 1 november.

't Was sarcastisch bedoeld, maar ik ga er mijn kop niet op verwedden dat onze 'overheid' het niet zal aandurven.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

(Een beetje) off topic:

Ik heb nochtans al heel grote gezelschappen Nederlanders ontmoet die op een beschaafde en zachte toon met elkaar praatten.

Toegegeven: het was wel tijdens rondleidingen in musea, kerken en kastelen, of tijdens de pauze van het toneelstuk waar ze naar kwamen kijken.


Twee keer fout, niettemin.


Troost u: ook ik ervaar veel psychische hinder van de corona-crisis.

Haha, ja. 't Is waar. Ik kreeg een beeld en vooral klank in gedachten van zo'n groep Nederlanders in café. Got carried away.

Maar ten gronde geloof ik weinig van dat soort bewijzen dat het in open lucht toch zou verspreiden.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Met de lock down is het echter serieus verkeerd beginnen te gaan. Nu, ik kreeg van een goede vriend een tip en nu donderdag ga ik voor de derde keer in drie maand tijd naar een psychologe die erin slaagt mij te kalmeren zonder pillen of zo. Zéér groot voordeel: ze spreekt vlekkeloos West-Vlaams zoals ik dat het liefste hoor. Daar zijn goede vrienden voor, hé!



Hoe heet wordt de herfst volgens u, "fred vanhove"?

Lang geleden maar als het zo nog wat langer duurt ga ik ook maar weer wat weed lurken....een mens mag nog iets hebben in het leven toch...Zal wietthee worden want roken die ik al lang niet meer.

Psychologen zijn voor mij gewoon goed voor uw geld aan te verspillen. Ik ben ook ooit naar een wat ze zeiden ( heel goede) psycholoog geweest en op den duur was ik meer aan hem aan het helpen dan hij aan mij. Uiteraard iedere keer 60 euro voor een uurtje.


Nog andere geprobeerd nooit niks aan gehad. Een vette joint en een goede kalmeerpil zijn waarschijnlijk een pak doeltreffender.

De herfst zal niet anders zijn dan de andere seizoenen en jaren die ons te wachten staan.

Trouwens iedereen heeft hier zijn mening en die respecteer ik. De mijne is dat we hier hebben te maken met een virus dat werd aangemaakt in een militair lab. Daar is een pak minder aan te doen dan aan een menselijk virus.
De paniekreactie in China en de het laten verdwijnen van belangrijke wetenschappers waren daar voor mij het ultieme bewijs voor.

Van mij moet niemand daar in geloven maar ik wel. Van de eerste 2 weken wist ik al dat er iets niet klopte....dit is geen virus zoals al de andere.

https://www.dagelijksestandaard.nl/2...-militair-lab/

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Lang geleden maar als het zo nog wat langer duurt ga ik ook maar weer wat weed lurken....een mens mag nog iets hebben in het leven toch...Zal wietthee worden want roken die ik al lang niet meer.

Psychologen zijn voor mij gewoon goed voor uw geld aan te verspillen. Ik ben ook ooit naar een wat ze zeiden ( heel goede) psycholoog geweest en op den duur was ik meer aan hem aan het helpen dan hij aan mij. Uiteraard iedere keer 60 euro voor een uurtje.


Nog andere geprobeerd nooit niks aan gehad. Een vette joint en een goede kalmeerpil zijn waarschijnlijk een pak doeltreffender.

De herfst zal niet anders zijn dan de andere seizoenen en jaren die ons te wachten staan.

Trouwens iedereen heeft hier zijn mening en die respecteer ik. De mijne is dat we hier hebben te maken met een virus dat werd aangemaakt in een militair lab. Daar is een pak minder aan te doen dan aan een menselijk virus.
De paniekreactie in China en de het laten verdwijnen van belangrijke wetenschappers waren daar voor mij het ultieme bewijs voor.

Van mij moet niemand daar in geloven maar ik wel. Van de eerste 2 weken wist ik al dat er iets niet klopte....dit is geen virus zoals al de andere.

https://www.dagelijksestandaard.nl/2...-militair-lab/

ik moet u in deze 'helaas' gelijk geven, een burnout 20 jaar geleden bestond niet voor de psychiatrie/psychologie

Over uw 2de alinea moet ik u helaas loslaten, ben geen conspiracy volgeling

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Lang geleden maar als het zo nog wat langer duurt ga ik ook maar weer wat weed lurken....een mens mag nog iets hebben in het leven toch...Zal wietthee worden want roken die ik al lang niet meer.

Psychologen zijn voor mij gewoon goed voor uw geld aan te verspillen. Ik ben ook ooit naar een wat ze zeiden ( heel goede) psycholoog geweest en op den duur was ik meer aan hem aan het helpen dan hij aan mij. Uiteraard iedere keer 60 euro voor een uurtje.

Nog andere geprobeerd nooit niks aan gehad. Een vette joint en een goede kalmeerpil zijn waarschijnlijk een pak doeltreffender.

De herfst zal niet anders zijn dan de andere seizoenen en jaren die ons te wachten staan.

Trouwens iedereen heeft hier zijn mening en die respecteer ik. De mijne is dat we hier hebben te maken met een virus dat werd aangemaakt in een militair lab. Daar is een pak minder aan te doen dan aan een menselijk virus.
De paniekreactie in China en de het laten verdwijnen van belangrijke wetenschappers waren daar voor mij het ultieme bewijs voor.

Van mij moet niemand daar in geloven maar ik wel. Van de eerste 2 weken wist ik al dat er iets niet klopte....dit is geen virus zoals al de andere.

https://www.dagelijksestandaard.nl/2...-militair-lab/

Betreft je Chinese conspiracy moet ik toegeven dat het in dit geval wel een mogelijkheid is, de moorden zijn er, het labo en de Chinese reactie op het virus. Het zou dus wel eens waar kunnen zijn.

Dat verandert echter niet veel aan het virus, het mag nog een versterkt samengesteld virus zijn, eenmaal in het wild zal het vlug evolueren en doen wat elk virus doet. Evolueren naargelang de omstandigheden en dat is hetgeen dat virus nu doet, het is in alle opzichten een gewoon nieuw virus die misschien wat meer slachtoffers maakt en zelfs dat is verre van zeker. Goed mogelijk dat er op het einde van het jaar geen oversterfte is.

De conspiracy waar ik sterk in geloof is dat we in een vorm van massahysterie zitten op beleidsniveau en een deel 'specialisten' die zich vastgewerkt hebben in een soort oplossing gebaseerd op een indoctrinatie die in 2015 gestart is door Bill Gates. Ze volgen religieus het scenario die toen werd voorgesteld zonder na te denken over de problemen die ze daarmee veroorzaken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

De mijne is dat we hier hebben te maken met een virus dat werd aangemaakt in een militair lab. Daar is een pak minder aan te doen dan aan een menselijk virus.

Wel, dat is een totaal ongeinformeerde mening die nergens op berust.
Of het virus nu aangemaakt werd in een al dan niet militair lab, en al dan niet vrijwillig werd losgelaten op de mensheid, is een zaak. Ik denk persoonlijk ook dat de kans serieus is dat dit virus aangemaakt werd, NIET in een MILITAIR lab, maar wel in een lab, en dat het PER ONGELUK vrij kwam. Die mogelijkheid is niet alleen niet uit te sluiten, die is redelijk plausiebel zelfs. Daar is wel ook geen hard bewijs voor.

Maar dat dit virus "van een andere aard" zou zijn dan "natuurlijke virussen" is TOTAAL FOUT. Dit virus HAD EVEN GOED IN DE NATUUR KUNNEN ONTSTAAN, en dat is trouwens een heel reele mogelijkheid ; het is de mogelijkheid die de officiele publicaties (een beetje te eenduidig naar mijn idee) verkiezen. Maw, het is wel degelijk mogelijk dat dit virus in de natuur ontstaan is. Het is enkel de locatie van uitbraak, en de specifieke onderzoeken die men daar aan het doen was, die de lab hypothese ook plausibel maakt, NIET het gegeven dat dit virus "speciaal" is. Het is niet speciaal. ELK aspect van dit virus komt in de natuur voor. De combinatie kan in de natuur gebeuren, en is in het verleden al op heel vergelijkbare wijze gebeurd. Het is enkel het gegeven dat men niet direct zou weten WAAR die combinatie plaats vond, EN dat men exact zulke combinaties probeerde in het WIV, dat maakt dat de claim "dit is een ongeluk in een labo" ook plausibel is.

Maar niet de aard van het virus. Dat is een perfect "natuurlijk" virus, bestaande uit 2 of 3 stukken die men in de natuur vindt, en 1 enkele subtiliteit die men ook in de natuur vindt, maar normaal niet bij DAT soort virussen (de furine cleavage site).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De conspiracy waar ik sterk in geloof is dat we in een vorm van massahysterie zitten op beleidsniveau en een deel 'specialisten' die zich vastgewerkt hebben in een soort oplossing gebaseerd op een indoctrinatie die in 2015 gestart is door Bill Gates. Ze volgen religieus het scenario die toen werd voorgesteld zonder na te denken over de problemen die ze daarmee veroorzaken.

Ik denk dat men die arme Bill Gates er voor niks bijsleurt. Die heeft staan roepen in de woestijn sinds 2015. Geen kat luisterde naar hem. Hij heeft men zijn foundation geprobeerd om zoveel mogelijk zelf te doen, maar hij werd weggelachen. Kijk maar naar de TOTALE ONVOORBEREIDHEID van de meeste landen, die hun stocks maskers zelfs weggegooid hadden. Kijk naar de stuntelige manier om proberen te doen dat men een plan had.

Nee, voor Gates is dit gewoon een "ziedetwel" moment. En voor de rest maken we een heel klassiek fenomeen mee: paniek en groupthink, gevolgd door spel theorie.

Meer is daar niet aan.

Ik zou zelfs zeggen: had men naar Gates geluisterd, dan zou men nu zo niet zijn gaan panikeren.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat men die arme Bill Gates er voor niks bijsleurt. Die heeft staan roepen in de woestijn sinds 2015. Geen kat luisterde naar hem. Hij heeft men zijn foundation geprobeerd om zoveel mogelijk zelf te doen, maar hij werd weggelachen. Kijk maar naar de TOTALE ONVOORBEREIDHEID van de meeste landen, die hun stocks maskers zelfs weggegooid hadden. Kijk naar de stuntelige manier om proberen te doen dat men een plan had.

Nee, voor Gates is dit gewoon een "ziedetwel" moment. En voor de rest maken we een heel klassiek fenomeen mee: paniek en groupthink, gevolgd door spel theorie.

Meer is daar niet aan.

Ik zou zelfs zeggen: had men naar Gates geluisterd, dan zou men nu zo niet zijn gaan panikeren.

De landen hebben inderdaad niet geluisterd naar Bill Gates (toch niet langer dan een paar jaar) maar de virologen wel, er stroomde ook nogal wat geld in hun richting. Al die maatregelen die de virologen ons nu opleggen komen wel rechtstreeks uit uit de draaiboeken die toen in 2015 werden voorgesteld.

Massahysterie is paniek en groupthink dus ja, dat is het wel.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat men die arme Bill Gates er voor niks bijsleurt. Die heeft staan roepen in de woestijn sinds 2015. Geen kat luisterde naar hem. Hij heeft men zijn foundation geprobeerd om zoveel mogelijk zelf te doen, maar hij werd weggelachen. Kijk maar naar de TOTALE ONVOORBEREIDHEID van de meeste landen, die hun stocks maskers zelfs weggegooid hadden. Kijk naar de stuntelige manier om proberen te doen dat men een plan had.

Nee, voor Gates is dit gewoon een "ziedetwel" moment. En voor de rest maken we een heel klassiek fenomeen mee: paniek en groupthink, gevolgd door spel theorie.

Meer is daar niet aan.

Ik zou zelfs zeggen: had men naar Gates geluisterd, dan zou men nu zo niet zijn gaan panikeren.

Het is inderdaad wel grappig wat er gezegd wordt over Bill Gates. Staat de hele tijd te waarschuwen en iedereen lacht hem vierkant uit. Nu zijn voorspelling uitkomt is het door Gates zelf georchestreerd en gaat hij veel geld verdienen... Dat hij ondertussen al jaren weg is bij Microsoft en enkel nog gigantische sommen geld uitgeeft via zijn foundation, dat verzwijgen ze dan maar even.

Conspiracy gekken, je zou er bijna medelijden mee krijgen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Het is inderdaad wel grappig wat er gezegd wordt over Bill Gates. Staat de hele tijd te waarschuwen en iedereen lacht hem vierkant uit. Nu zijn voorspelling uitkomt is het door Gates zelf georchestreerd en gaat hij veel geld verdienen... Dat hij ondertussen al jaren weg is bij Microsoft en enkel nog gigantische sommen geld uitgeeft via zijn foundation, dat verzwijgen ze dan maar even.

Conspiracy gekken, je zou er bijna medelijden mee krijgen.

Het geld van z'n foundation stijgt alleen maar, met het geld dat hij uitgeeft investeert hij ook ander geld ten voordelen van een foundation waar z'n familie de belangrijke plaatsen inpakken. Z'n foundation doet wel goed werk maar je mag er ook geen god van maken, zo'n foundation is een gekende manier voor super rijken om goedkoop geld te verdelen aan familie.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Het is inderdaad wel grappig wat er gezegd wordt over Bill Gates. Staat de hele tijd te waarschuwen en iedereen lacht hem vierkant uit. Nu zijn voorspelling uitkomt is het door Gates zelf georchestreerd en gaat hij veel geld verdienen... Dat hij ondertussen al jaren weg is bij Microsoft en enkel nog gigantische sommen geld uitgeeft via zijn foundation, dat verzwijgen ze dan maar even.

Conspiracy gekken, je zou er bijna medelijden mee krijgen.

Als blijkt dat de sterftegraad niet is gestegen dan is z'n voorspelling helemaal niet uitgekomen en hebben we ons in de dieperik gewerkt voor niets.

Just saying.

[vlijmscherp]

het is maar een verkoudheidje hoor:

https://www.acsh.org/news/2020/08/10...s-impact-14959

The media regularly reports about deaths from Covid-19 as if that is the whole story. But it's not. Covid-19 doesn't behave like a cold or the flu. In many cases, it hangs on, leaving the patient with a host of chronic (and maybe permanent) conditions. Simply counting deaths will understate the damage done by the virus. With Dr. Henry Miller.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het is maar een verkoudheidje hoor:

https://www.acsh.org/news/2020/08/10...s-impact-14959

Ah, nu dat blijkt dat er minder doden vallen dan normaal gaan ze zich concentreren op de zieken. Verandering van tactiek.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ah, nu dat blijkt dat er minder doden vallen dan normaal gaan ze zich concentreren op de zieken. Verandering van tactiek.

van in het begin is gezegd dat dit virus niet alleen dodelijker is dan een gewone griep maar vooral dat vrezen dat dit ook permanente schade kan veroorzaken. nu dat we beter zicht krijgen op die gevolgen, blijkt dat ook waar te zijn.

Maw, meer doden dan een griep, veel meer gevolgen op lange termijn. dit laten woekeren is dodelijk voor een economie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het is maar een verkoudheidje hoor:

https://www.acsh.org/news/2020/08/10...s-impact-14959

Wel, dat is vaak zo, hoor. Als een ziekte doden veroorzaakt, veroorzaakt het ook "zware gevallen". Met het autoverkeer is dat ook zo. Er zijn een aantal doden op de weg. Daarbij horen dan ook gehandicapten en zwaar toegetakelden die nog leven.

Inderdaad, als het mogelijk is om mensen te doden, is het ook mogelijk om ze zwaar te beschadigen. Er is meestal een zekere proportionaliteit tussen "doden" en "zwaar toegetakelden", dus doden is meestal een goeie indicator.

Dat verandert echter niks aan de idiotie van de maatregelen, tenzij men ECHT van plan is om onze maatschappij VOORGOED om zeep te helpen.

Polio was ook zo een ziekte: je ging er niet noodzakelijk aan dood, maar vaak was je nadien verlamd voor de rest van je leven. Ik heb nooit gehoord dat men de wereld platlegde omdat er polio was ; niet alleen omdat dat "teveel" gevraagd was, maar omdat dat NIET TE DOEN IS.

Maw, we hebben in zekere mate geluk dat deze ziekte niet erger is, maar zoals je zegt, is ze niet zo gezellig ook niet. Maar dat verandert niks aan het feit dat we ze niet zullen kunnen tegenhouden hoor. Iedereen zou liever hebben dat er gene corona was. De wereld zonder corona is beter dan die met. Maar corona is er nu eenmaal. En we gaan dat toch niet kunnen tegenhouden. Dus, zinloos proberen, falen, en veel schade veroorzaken lijkt mij idioot. Ook al is die ziekte niet leuk.

"erger" is echter dat de ziekte bij vele jongeren echt geen grote schade veroorzaakt. Bij sommige wel, maar bij de meesten niet. Die moeten voor niks moeite doen. Die moeten voor niks hun leven zien verknoeien. Dat is niet rekbaar he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Maw, meer doden dan een griep, veel meer gevolgen op lange termijn. dit laten woekeren is dodelijk voor een economie.

Nee, wat wij nu doen gaat het niet beletten van te woekeren. Maar wel EXTRA schade toebrengen. Dit kan je niet stoppen hoor. Is nog nooit gelukt, een epidemie stoppen. Er is ook geen reden waarom dat deze keer zou lukken. Het is dus de moeite niet om te proberen wat toch niet gaat lukken.

Er is gewoon geen manier om een epidemie te stoppen. Je kan ze eventueel spreiden in de tijd. Dat is het ongeveer. De enige vraag die dus telt, is:

hoeveel economische, maatschappelijke kost willen wij betalen om de epidemie te spreiden in de tijd ?

De enige manier waarop het "voorbij" is, is wanneer de epidemie haar natuurlijk eindpunt bereikt, ttz, groepsimmuniteit. Die kan inderdaad wat bijgepast worden met een vaccin, maar enkel dat: wat bijgepast worden.

Wat wij dus doen met werkende maatregelen, is van het te rekken, meer niet. Er is veel kans dat het niet eens veel gaat rekken.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

van in het begin is gezegd dat dit virus niet alleen dodelijker is dan een gewone griep maar vooral dat vrezen dat dit ook permanente schade kan veroorzaken. nu dat we beter zicht krijgen op die gevolgen, blijkt dat ook waar te zijn.

Maw, meer doden dan een griep, veel meer gevolgen op lange termijn. dit laten woekeren is dodelijk voor een economie.

Er is GEEN wetenschappelijk bewijs voor Uw bovenstaande bewering. Er is véél propaganda dat wel.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Er is GEEN wetenschappelijk bewijs voor Uw bovenstaande bewering. Er is véél propaganda dat wel.

ondertussen is het aantal wetenschappers die iets anders zeggen, serieus aan het dalen, tot nul in feite. enkel over de zwaarte van de maatregelen is er uiteraard discussie.

Dat we hier in België te zware maatregelen hebben, daar ben ik het over eens. maar geen maatregelen, dat is onverantwoord. Daarom ook dat ze nergens ter wereld dat doen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, wat wij nu doen gaat het niet beletten van te woekeren. Maar wel EXTRA schade toebrengen. Dit kan je niet stoppen hoor. Is nog nooit gelukt, een epidemie stoppen. Er is ook geen reden waarom dat deze keer zou lukken. Het is dus de moeite niet om te proberen wat toch niet gaat lukken.

Er is gewoon geen manier om een epidemie te stoppen. Je kan ze eventueel spreiden in de tijd. Dat is het ongeveer. De enige vraag die dus telt, is:

hoeveel economische, maatschappelijke kost willen wij betalen om de epidemie te spreiden in de tijd ?

De enige manier waarop het "voorbij" is, is wanneer de epidemie haar natuurlijk eindpunt bereikt, ttz, groepsimmuniteit. Die kan inderdaad wat bijgepast worden met een vaccin, maar enkel dat: wat bijgepast worden.

Wat wij dus doen met werkende maatregelen, is van het te rekken, meer niet. Er is veel kans dat het niet eens veel gaat rekken.

een constante druk op je ziekenhuizen met een groot aantal doden die niets met covid te maken hebben maar die niet konden behandeld worden doordat de ziekenhuizen vol lagen, dat is pas een economische en maatschappelijke kost die decennia gaat duren om op te halen.

Psychologisch kan geen enkele maatschappij het aan om constant schrik te hebben om ook maar een klein beetje ziek te worden. Zeker niet in onze maatschappij waar we gewoon zijn om bij het minste verzorgd te worden.