Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Tienduizenden leerlingen thuis houden omwille van corona is een andere vorm van survival of the fittest, die ik nog problematischer vind.

Alleen de beste kinderen gaan het goed doen via thuis- en afstand scholing, er is veel zelfdiscipline voor nodig. Ze zijn een hele generatie naar de kloten aan het brengen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Tienduizenden leerlingen thuis houden omwille van corona is een andere vorm van survival of the fittest, die ik nog problematischer vind.

survival of the fittest slaagt niet alleen op het individu, maar ook op de volledige soort.
Hierin kan je stellen dat het afsterven van de oudelingen van de soort geen probleem veroorzaak voor het voortbestaan van de soort.
Sterven de jongeren van de soort, is het einde verhaal voor de soort.
Isoleer je de jongeren van elkaar af, dan krijg je enkel nog inteelt binnen de soort en is het ook einde verhaal.

Het is dus in de eerste plaats nodig om de soort te beschermen, daarna de kudde en pas op de laatste plaats het individu.

Met de lockdown en de huidige maatregelen wil men het individu beschermen en men offert daarvoor de kudde op.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Alleen de beste kinderen gaan het goed doen via thuis- en afstand scholing, er is veel zelfdiscipline voor nodig. Ze zijn een hele generatie naar de kloten aan het brengen.

Niet juist.
De verstandigste halen zelfs via het gewone onderwijs amper een diploma.
Met het afstandsonderwijs op maat van de gemiddelde leerlingen, word het helemaal een ramp.
En ze doen niet 1 maar 2 generaties naar de kloten.
De kleuters die nu moeten leren in groep te werken mogen elkaar niet eens meer zien.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Niet juist.
De verstandigste halen zelfs via het gewone onderwijs amper een diploma.
Met het afstandsonderwijs op maat van de gemiddelde leerlingen, word het helemaal een ramp.
En ze doen niet 1 maar 2 generaties naar de kloten.
De kleuters die nu moeten leren in groep te werken mogen elkaar niet eens meer zien.

Inderdaad. Los van het cognitieve steekt een kind enorm veel op van omgang met leeftijdsgenoten. En dat gaat van peuters tot en met adolescenten. Als we dat echt voor langere tijd platleggen gaan we problemen tegemoet waar 10.000 dode oudjes bij verbleken.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Tienduizenden leerlingen thuis houden omwille van corona is een andere vorm van survival of the fittest, die ik nog problematischer vind.

Ik ben het beu om rationeel te argumenteren met mensen die niet eerlijk willen zijn.

De hele heisa over full-time onderwijs heeft veel meer met economie te maken en het volk de klappen van de zweep leren dan met overdracht van kennis.

Geef dat dan ook gewoon toe, dan is de hele discussie niet nodig.

Men wil niet dat onderwijs zich aanpast aan de omstandigheden, maar niet alleen omdat dat tot minder economische activiteit leidt. Het stelt een precedent. Want als het onderwijs zich moet aanpassen, dan ziet de toekomst er heel slecht uit voor een heel aantal sectoren.

Niet alleen dat, het hele model van lenen tegen de toekomst komt dan in het gedrang.

Het is gewoon een machtsspelletje van de het grote geld en al wie van uitbuiting mee rijk wordt. De attitudes zijn nog steeds die van Leopold I in Congo. Maar nu op industriële schaal en met gesofistikeerde methodes die nog steeds neerkomen op bedreigen en straffen van wie niet zwijgt en luistert en zijn werk doet.

Geeft dat gewoon grif toe, in plaats van je van wetenschap te willen bedienen. Dat is een stuk moeilijker om te doen, hé? Zonder regelneverij of wat hocus pocus met statistiek uit de hoge hoed om je achter te verbergen. Lastig, als je zo met jezelf wordt geconfronteerd en met je eigen denken de concurrentie moet aangaan, niet?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

De hele heisa over full-time onderwijs heeft veel meer met economie te maken en het volk de klappen van de zweep leren dan met overdracht van kennis.

Het is daarom dat ik wel eens wil zien of de staat dat zal willen laten verkommeren...

Als een staat zijn hand niet meer heeft op onderwijs, dan is het er rap mee gedaan he. En afstandsonderwijs is te technisch om te lukken voor een staat, en te goeiekoop om concurrentie onmogelijk te maken. Als een staat zijn onderwijs een jaar of langer moet uitschakelen, is het eigenlijk gedaan met staatsonderwijs.

Ik zou echt willen zien of ze die bittere pil gaan slikken...

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En ze doen niet 1 maar 2 generaties naar de kloten.
De kleuters die nu moeten leren in groep te werken mogen elkaar niet eens meer zien.

Haha, inderdaad. We maken hier vooruitgang, we komen dichter bij de kern van het probleem. Kan je wat specifieker uitleggen welke groepsdynamiek kleuters moeten leren? Dat is heel interessant.

Dat ze moeten delen en leren samen spelen zonder ruzie te maken en altijd goed overeenkomen en lief zijn voor elkaar?

Of dat de skills die je moet aankweken in zo'n slangenkuil vooral ellebogenwerk zijn, de zwakkeren uit de weg duwen en spelen met waar je zelf zin in hebt, zelfs al heeft iemand anders dat vast? Nog erger, de beste zijn vaak diegenen die het handigst zijn in iemand in het geniep een pits of een lap te geven, wie het beste is om dat voor de leerkracht te verstoppen die komt er wel.

Dat zijn de groep skills die jij wil verderzetten, niet? De lompste en domste die de anderen domineren, en die anderen moeten al van kindsbeen af leren dat ze hun mond moet houden tegen mensen met groot bakkes, zeker als die bereid zijn om te liegen en geweld te gebruiken.

Dat zijn de sociale skills en het soort leiderschap dat in onze samenleving en ondernemingen gewaardeerd worden, nietwaar? Ik ben godverdomme beroepsmatig in meer dan genoeg bedrijven geweest en ik heb genoeg CEO's gesproken om daar geen seconde aan te twijfelen.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is daarom dat ik wel eens wil zien of de staat dat zal willen laten verkommeren...

Als een staat zijn hand niet meer heeft op onderwijs, dan is het er rap mee gedaan he. En afstandsonderwijs is te technisch om te lukken voor een staat, en te goeiekoop om concurrentie onmogelijk te maken. Als een staat zijn onderwijs een jaar of langer moet uitschakelen, is het eigenlijk gedaan met staatsonderwijs.

Ik zou echt willen zien of ze die bittere pil gaan slikken...

Allee Patrick, kijk naar de laatste 40 jaar. Het liberale ideaal is een staat die dat allemaal uit handen geeft, blijf je wel even bij de les?

Wat denk je dat SmartSchool is? En de rest van de 'Education Industry'. Het ultieme monopolie. Miljoenen verplichte klanten en geen concurrentie. Dat is de natte droom van iedere ondernemer.

Wie hen betaalt, de ouders rechtstreeks of via een ommetje langs de staat of school, dat maakt hen toch niet uit.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Haha, inderdaad. We maken hier vooruitgang, we komen dichter bij de kern van het probleem. Kan je wat specifieker uitleggen welke groepsdynamiek kleuters moeten leren? Dat is heel interessant.

Dat ze moeten delen en leren samen spelen zonder ruzie te maken en altijd goed overeenkomen en lief zijn voor elkaar?

Of dat de skills die je moet aankweken in zo'n slangenkuil vooral ellebogenwerk zijn, de zwakkeren uit de weg duwen en spelen met waar je zelf zin in hebt, zelfs al heeft iemand anders dat vast? Nog erger, de beste zijn vaak diegenen die het handigst zijn in iemand in het geniep een pits of een lap te geven, wie het beste is om dat voor de leerkracht te verstoppen die komt er wel.

Dat zijn de groep skills die jij wil verderzetten, niet? De lompste en domste die de anderen domineren, en die anderen moeten al van kindsbeen af leren dat ze hun mond moet houden tegen mensen met groot bakkes, zeker als die bereid zijn om te liegen en geweld te gebruiken.

Dat zijn de sociale skills en het soort leiderschap dat in onze samenleving en ondernemingen gewaardeerd worden, nietwaar? Ik ben godverdomme beroepsmatig in meer dan genoeg bedrijven geweest en ik heb genoeg CEO's gesproken om daar geen seconde aan te twijfelen.

Wat wil je daarmee zeggen, dat alle kinderen beter op oudere leeftijd in contact komen met iemand buiten het gezin? Liefst zonder broer of zus natuurlijk.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Haha, inderdaad. We maken hier vooruitgang, we komen dichter bij de kern van het probleem. Kan je wat specifieker uitleggen welke groepsdynamiek kleuters moeten leren? Dat is heel interessant.

Dat ze moeten delen en leren samen spelen zonder ruzie te maken en altijd goed overeenkomen en lief zijn voor elkaar?

Of dat de skills die je moet aankweken in zo'n slangenkuil vooral ellebogenwerk zijn, de zwakkeren uit de weg duwen en spelen met waar je zelf zin in hebt, zelfs al heeft iemand anders dat vast? Nog erger, de beste zijn vaak diegenen die het handigst zijn in iemand in het geniep een pits of een lap te geven, wie het beste is om dat voor de leerkracht te verstoppen die komt er wel.

Dat zijn de groep skills die jij wil verderzetten, niet? De lompste en domste die de anderen domineren, en die anderen moeten al van kindsbeen af leren dat ze hun mond moet houden tegen mensen met groot bakkes, zeker als die bereid zijn om te liegen en geweld te gebruiken.

Dat zijn de sociale skills en het soort leiderschap dat in onze samenleving en ondernemingen gewaardeerd worden, nietwaar? Ik ben godverdomme beroepsmatig in meer dan genoeg bedrijven geweest en ik heb genoeg CEO's gesproken om daar geen seconde aan te twijfelen.

Dat heeft als zeer simpele reden dat we van nature een soort zijn die interageert. We zijn geen solitaire wezens.

De clichématige beschouwingen over het bedrijfsleven zijn voorspelbaar in hun simplisme. We zijn in alles sociale wezens, ook in onze plezierige bezigheden. Althans, de meesten van ons. Er zit hier en daar een eenzaat tussen. 600 jaar geleden werd zo iemand mysticus, of kluizenaar.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dat heeft als zeer simpele reden dat we van nature een soort zijn die interageert. We zijn geen solitaire wezens.

De clichématige beschouwingen over het bedrijfsleven zijn voorspelbaar in hun simplisme. We zijn in alles sociale wezens, ook in onze plezierige bezigheden. Althans, de meesten van ons. Er zit hier en daar een eenzaat tussen. 600 jaar geleden werd zo iemand mysticus, of kluizenaar.

Natuurlijk zijn we geen solitaire wezens. Maar we hebben ook genoeg verstand en inzicht gekregen om te beseffen dat het recht van de sterkste geen geschikt sociaal model is voor een redelijk wezen met menselijke waarden. Stop ermee om met je eigen brein verstoppertje te spelen.

Dat de meerderheid van de mensen dat nog steeds niet inziet en het integendeel stimuleren is jammer, maar niet overkomelijk. Gewoon wat wachten. Het zal wel slechter en slechter gaan tot dat moment komt.

Ik zal het zeker niet meer meemaken maar dat is ook geen ramp. Zelfs de mensen die zich buiten de samenleving stellen hebben die nodig, want waartegen zouden ze zich anders afzetten.

En trouwens, de nonnen en paters stonden 100 jaar geleden anders wel op de eerste rij, toen het over de exploitatie van Congo ging, niet?

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eerlijk gezegd, ik zou denken dat er wel een link is. Het gaat hem tenslotte over een verkeerde immunitaire reactie (een overdreven ontsteking die nergens een "oorzaak" schijnt te hebben).

Juist. Ik denk dat het basisprincipe agens-receptor blijft. De verbinding van beide leidt tot een afloop van reacties. Wat jij beschrijft is een verkeerde reactie van het organisme (receptor) op het agens. Dit is gekend en komt uiteraard ook buiten virale infecties voor. Bij proefdieren werd het zelfs vastgesteld: kloppen op het glas van het aquarium kan bij sommige forellen in sommige toestanden een irreversibele afloop van reacties hebben. Ze beginnen als een zot in het rond te zwemmen om het uiteindelijk op te geven.
Sterven van verdriet, sterven van een zware inspanning, ... zijn misschien gelijkaardig.
Hoe dan ook het gat om de receptor. Overgevoeligheid van deze herkennen is weer een andere opgave.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Allee Patrick, kijk naar de laatste 40 jaar. Het liberale ideaal is een staat die dat allemaal uit handen geeft, blijf je wel even bij de les?

Absoluut, maar onze staten zijn dichter bij het communisme dan een liberale staat he. Die laatste bestaan bijna niet meer. Daarvoor zou het staatsbeslag onder de 20% van het BNP moeten liggen. Het liberale model is verder weg dan ooit.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Dat zijn de groep skills die jij wil verderzetten, niet? De lompste en domste die de anderen domineren, en die anderen moeten al van kindsbeen af leren dat ze hun mond moet houden tegen mensen met groot bakkes, zeker als die bereid zijn om te liegen en geweld te gebruiken.

Dat is een van de redenen waarom de staat zijn zware hand wil houden in onderwijs he. De wortel is "kennis" en de achterliggende bedoeling is "conformeren".

Staten moeten als de dood zijn dat onderwijs-kennis-overdracht niet meer in hun handen zou vallen voor het gros van de bevolking, want dan verliezen ze tevens het conformeren. Als nu blijkt dat die reusachtige staatsmachine die "onderwijs" is, onbruikbaar is geworden, en eigenlijk gemakkelijk vervangen wordt door veel en veel efficientere en goeiekopere prive producten die oncontroleerbaar zijn want gewoon virtueel, dan gaat het zeer doen he.

[dalibor]

Ja ja, in de tijd toen er geen onderwijs was bestond onderdrukking niet.

[Diego Raga]

Het gaat nog leuk worden bij de noorderburen:

Arts-microbioloog opent RIVM-doofpot over ventilatie: 'Ik mocht dit niet onderzoeken'

https://www.geenstijl.nl/5154834/de-man-is-de-man/

Ik vermoed dat alle gezondheidsinstituten ter wereld rapporten hebben liggen, die hun (WHO-) versie over het virus bijstuurt of zelfs tegenspreekt, maar daar liever niet teveel ruchtbaarheid aan geven.
Doofpotterij in ’t kwadraat.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voor Patrick. Uit een een medisch blaadje; een Franse geestesgenoot van jou, of toch niet helemaal

Het virus is erin geslaagd de hele wereld snel en effectief te infecteren. Daarvoor moet het zijn genetische patrimonium verfijnen en discreet zijn besmettelijkheid testen. Door te volharden, heeft het virus heel wat kunnen verwezenlijken.

Een eerste verwezenlijking is dat het nieuwe coronavirus kan worden overgedragen nog voor de geïnfecteerde symptomen heeft. Een mooie manier om de mensen om de tuin te leiden.

Een tweede krachttoer, het virus spaart kinderen. Waarom? Dat weten we nog niet, maar des te beter. Mocht de sterfte bij kinderen even hoog zijn als bij ouderen, zou dat een echte omwenteling zijn. We weten echter nog niet of het virus kinderen spaart net om ze beter te kunnen gebruiken als onschuldige vectoren.

Zijn derde verwezenlijking, het virus is zeer besmettelijk en zoals alle beestjes sinds eeuwen heeft het een doel, waarschijnlijk hetzelfde doel als alle infectieziekten: zoveel mogelijk mensen doden om een exponentiële stijging van het aantal mensen te verhinderen. Als je de toekomst niet kunt voorspellen, wordt gemakkelijk teruggegrepen naar het verleden. Alle pandemieën in het verleden hebben inderdaad de bevolkingen eeuwenlang uitgedund zolang de geneeskunde geen geneesmiddel of vaccin had gevonden om weerwerk te bieden.

Eén zaak is dus zeker. Het virus heeft wapens die we niet kennen en waar we dag na dag meer over leren.

In feite is er niets uitzonderlijks aan de overdracht van het sars-CoV-2. Het virus wordt overgedragen van mens op mens door nauw contact, zelfs zonder aanraking. Het volstaat met elkaar te spreken. Vandaar het belang van een masker. Een mondkapje is niet zo fraai, bemoeilijkt het ademen, maar de werkzaamheid ervan is bewezen. Je moet ook je handen niet in schotels met virussen steken en dan in je mond. Je moet je handen wassen. Niets werkt beter in de geneeskunde dan eenvoudige ideeën, maar je moet ze dan wel toepassen.

En nu? Wat gaat er volgende week, volgende maand, volgende winter gebeuren? Het enige wat we met zekerheid kunnen voorspellen, is een economische crisis. Alle alarmerende of omgekeerd geruststellende voorspellingen over het virus zijn gebaseerd op een analyse van één persoon, vaak op grond van de laatste patiënt die werd gezien, en op wat de prediker zelf gelooft.

Wat de evolutie van de Covid-19-pandemie betreft, kan ik u met absolute zekerheid zeggen dat we daar absoluut niets over weten. We weten niet of de huidige stijging van het aantal gevallen de voorbode is van een tweede vernietigende golf dan wel een rimpeling van een voorts platte curve, die nooit meer zal stijgen.

Wat ook zeker is, is dat we het moeten doen met de weinige middelen waarover we beschikken, om tijd te winnen. Tijd om weerwerk te bieden. En het enige middel waar we nu over beschikken, is een mondkapje om de neus en de mond te bedekken.

En wat ook zeker is: de toekomst van de pandemie op het einde van de zomer is Gefundenes Fressen voor allerhande predikers. Niemand is er echter ooit in geslaagd om de toekomst te voorspellen, en het is niet nu dat we daar opeens wel in zullen slagen.

Laten we ten minste de enige middelen toepassen die we kennen om het beestje weg te houden: een mondkapje gebruiken om mond en neus te bedekken, ook al is dat niet zo mooi of leuk, en de handen wassen.

U vindt alle blogs van dr. Marion Lagneau via deze link.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ja ja, in de tijd toen er geen onderwijs was bestond onderdrukking niet.

Het gaat niet over onderdrukken, maar over "conformeren". Alle gezever over "Koran scholen" zal nu wel achterhaald zijn he. Er zal wel heel goed georganiseerd virtueel onderwijs uit Saoudi Arabie komen, bijvoorbeeld. Er is nadien geen reden meer om nog naar een ouderwetse school te gaan, men heeft betere manieren gevonden om dat te vervangen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Zijn derde verwezenlijking, het virus is zeer besmettelijk en zoals alle beestjes sinds eeuwen heeft het een doel, waarschijnlijk hetzelfde doel als alle infectieziekten: zoveel mogelijk mensen doden om een exponentiële stijging van het aantal mensen te verhinderen.

Dat is helemaal geen doel, noch een verwezenlijking van dit virus. Er sterven minder mensen aan covid-19 dan de wereldbevolking toeneemt. Ik zou trouwens niet weten wat een virus te winnen heeft met het verdunnen van zijn gastheren populatie.

Als je de toekomst niet kunt voorspellen, wordt gemakkelijk teruggegrepen naar het verleden. Alle pandemieën in het verleden hebben inderdaad de bevolkingen eeuwenlang uitgedund

De enige pandemie waar dat van gekend is, is de Zwarte Dood. Zelfs de veel ergere Spaanse griep dan covid-19 had een onmerkbare invloed op de bevolkingsdichtheid.

In feite is er niets uitzonderlijks aan de overdracht van het sars-CoV-2. Het virus wordt overgedragen van mens op mens door nauw contact, zelfs zonder aanraking. Het volstaat met elkaar te spreken. Vandaar het belang van een masker. Een mondkapje is niet zo fraai, bemoeilijkt het ademen, maar de werkzaamheid ervan is bewezen. Je moet ook je handen niet in schotels met virussen steken en dan in je mond. Je moet je handen wassen. Niets werkt beter in de geneeskunde dan eenvoudige ideeën, maar je moet ze dan wel toepassen.

Verkoudheid en griep worden ook zo overgedragen. We kennen de effectiviteit van mondkapjes niet, we DENKEN dat het wat helpt, maar data zijn er niet.

En nu? Wat gaat er volgende week, volgende maand, volgende winter gebeuren? Het enige wat we met zekerheid kunnen voorspellen, is een economische crisis. Alle alarmerende of omgekeerd geruststellende voorspellingen over het virus zijn gebaseerd op een analyse van één persoon, vaak op grond van de laatste patiënt die werd gezien, en op wat de prediker zelf gelooft.

Inderdaad, wat er nu gaat gebeuren weten we niet. Het ziet er niet naar uit dat we nog zo een STEILE toename gaan meemaken als in maart. Het gaat veel trager, maar hoe hoog het zal gaan weten we niet. Ik denk niet dat maatregelen veel effect zullen hebben op het algemeen verloop. Misschien wat steiler maken, of misschien juist wat uitsmeren.

Gaan we in januari-februari weer een pauze krijgen voor de terugkomst in maart volgend jaar ?

Het is niet duidelijk in welke mate de immuniteit weer verdwijnt en dus seizoensgebonden terugkeren vergemakkelijkt, of in welke mate we nog veel reserves hebben aan maagdelijk kanonnenvlees. Wat wel duidelijk is, denk ik, is dat wat wij doen daar redelijk weinig invloed op heeft.

[sbe4kdr]

De kijk van het American Institute for Economic Research op het aanpakken van de coronacrisis.

The Modelers Thought of Everything Except Reality

https://www.aier.org/article/the-mod...xcept-reality/