Corona tast gezond verstand aan

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Straks ga je je ouders nog kunnen vervolgen voor genetische defecten...

Wel, als ze dichte familie van elkaar zijn is dat dan al verboden dus...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Geen. Ik weet niet meer wat of wie ik mag of moet geloven. De ene dag lees je dit en de andere dag dat.

Dat is het probleem als je anderen moet "geloven" en niet zelf tot conclusies kan komen op basis van redeneringen. Welke pastoor heeft gelijk ?

Er is de confrontatie van twee dingen:

1) er is een echt virus en een echte ziekte en een echte epidemie waar een zeker aantal mensen zwaar ziek van wordt en sterft, en een (veel en veel groter) aantal mensen weinig last van heeft. Het ware beter dat dat er niet was, maar het is er nu eenmaal.

2) hoe gaan we om met die werkelijkheid ? Wat doen we en wat doen we niet, en welke gevolgen heeft dat ; wat doen we in vergelijkbare situaties normaal gezien ?

Het probleem is dat men dingen gaan doen is die:

a) onmogelijke doelen willen halen (je kan een epidemie niet stoppen)
b) niet werken zoals voorspeld (maw, een vorm van kwakzalverij zijn)
c) afschuwelijke sociale, maatschappelijke, persoonlijke en economische implicaties hebben
d) het probleem niet echt oplossen
e) die maatregelen met geweld en dwang aan iedereen opsolferen
f) de balans tussen kosten en baten totaal uit het oog hebben verloren (veel kosten, weinig baten)
g) mensen als zondebok is gaan aanwijzen voor iets dat een algemeen verschijnsel is
h) geen sereen debat toelaten
i) totaal anders zijn dan wanneer we gelijkaardige fenomenen tegenkomen
j) geen einde in zicht hebben
k) waarschijnlijk in de grond goed bedoeld zijn
l) de zaak totaal eenzijdig epidemiologisch bekijken

maw, totaal maar dan ook totaal inadequaat, verkeerd, gevaarlijk en uit den boze zijn.

Als men geen oplossing heeft, moet men ze ook niet opdringen.
De normale manier om problemen aan te pakken, is mensen *in de mogelijkheid te stellen om hun eigen problemen op te lossen*. Hier ontneemt men mensen de mogelijkheid om hun problemen op te lossen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Gala is geen viroloog maar een specialist infectieziekten.
Een viroloog onderzoek slechts de mogelijke effecten van een virus op de mens en de maatschappij.
Een specialist infectieziekten behandeld de zieken.

Gezondheids- en welzijnseconoom Lieven Annemans behandel geen zieken en onderzoek geen virussen, die onderzoekt enkel de invloed en gevolgen voor de maatschappij van bepaalde beslissingen.
Die onderzoekt ook de effecten van een virus of baterie-epidemie om mens en maatschappij.


En wat Annemans als gezondheids- en welzijnseconoom zegt, is dat er rond Covid-19 een vorm van massa-hysterie heerst.
Een massa-hysterie veroorzaakt en gevoed door de media en de virologen.

En het is zo erg, dat men mag dood gaan van alles, behalve van Corona.
En het is zo erg dat men mag ziek zijn zoveel men wil, als het maar niet door corona komt.

Ja dat klopt.


Als ik die mislukte pater Pierre Vandamme bezig hoor moeten we om goed te zijn komen tot een besmettingsgraad van 0 tot max 5 besmettingen per dag.

Wel als ik dan zie dat met we nu met al onze beperkingen en regeltjes nog aan bijna 500 zitten per dag dan weet ik niet in welke eeuw we aan die max 5 per dag gaan geraken ?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ja, maar het is toch de eerste keer dat ze expliciet individuelen de schuld geven voor de virale dood van een oudere. Dat is niet minder dan morele chantage voor iets wat altijd gezien werd als pech of onvermijdbaar. En als je kijkt naar de gemiddelde leeftijd is dat effectief nog steeds zo.

Zit je niet toevallig in de verkeerde draad.
Over welke individuen heb je het hier ?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ja maar vraag is of je daar veel gaat kunnen aan tegenhouden ? Als je pech hebt zal je pech hebben zeker. Ik las ook al verhalen van mensen die zich rigoureus aan alle regeltjes hielden maar t'ja .....uw lot telt ook mee zeker.
Anderen gaan zich niks van aantrekken en gaan het zelfs niet weten dat ze besmet zijn want blijkbaar is dat nog steeds de overgrote meerderheid ?
Persoonlijk zou ik het houden met wat voorzichtig zijn en niet te zot doen voor de rest t'ja ...wat je ook doet er zijn altijd situaties waarin je kans om besmet te worden bestaat.
Iedereen neemt wel eens een klink vast en wrijft zich direct daarna een de neus voor je het beseft
Ga bij je huisarts en er is risico net zoals ik verleden week bij de kapper zat. Die man had wel een masker op maar zat daar constant aan aan het wriemelen en zweeg geen seconde.....
Er zijn zo veel situaties die je niet kan mijden

Nu het minder warm is blijven deuren en vensters al eens dicht. En niet overal is er airco.
Je loopt overal risico, zowel bij de kapper als bij de dokter. Met of zonder mondmasker.

Wat ik goed vind in het artikel is dat er ondertussen intelligente mensen zijn die hun mond durven open te trekken en situaties in vraag durven stellen, zonder politiek gewin. Drie maanden geleden zou dat ketterpraat geweest zijn en werd je aan het kruis genageld.
Wij, modale mensen, lezen dat ook, en er is draagvlak.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ja dat klopt.


Als ik die mislukte pater Pierre Vandamme bezig hoor moeten we om goed te zijn komen tot een besmettingsgraad van 0 tot max 5 besmettingen per dag.

Wel als ik dan zie dat met we nu met al onze beperkingen en regeltjes nog aan bijna 500 zitten per dag dan weet ik niet in welke eeuw we aan die max 5 per dag gaan geraken ?

Fredje, om over een griepepidemie te spreken moeten er 15 400 patiënt per week in behandeling zijn bij een arts in België.
Dat wil zeggen 2 200 mensen per dag die zich ziek genoeg voelen om een arts te raadplegen.
Binnen een griepepidemie spreek men over een besmettingsgraad van 30%.
Het influenza virus is wereldwijd een belangrijke oorzaak van morbiditeit en mortaliteit.


10 000 besmettingen op 100 000 mensen, zonder dat er iemand ziek word is geen epidemie.
Het is zelfs onbelangrijk hoeveel mensen er geïnfecteerd worden met een virus of bacterie.
Wat belangrijk is, zijn het aantal zieken en doden door de infectie.

Met nog geen 22 zieken per dag of 154 per week, minder dan 7% van wat nodig is om over een griepepidemie te spreken.
Op dit ogenblik liggen er 282 coronapatiënten in het ziekenhuis.
En de meeste hebben nog een andere medische aandoeningen.

het aantal consultaties wegens een griepsyndroom is hoger dan de epidemische drempel (in België ligt die drempel op ongeveer 140 consultaties per 100.000 inwoners per week).

https://www.sciensano.be/nl/gezondhe...griepepidemie-

En al die beperkingen en vrijheidsberovingen maken het alleen erger en rekken het in tijd.

[dalibor]

Het valt af te wachten hoe de herfst en de winter gaan verlopen. Maar als er dan geen opstoot komt met aanzienlijk veel hospitalisaties mogen we stilaan spreken van een uitdoving.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Hat Tip : Kijk vanavond naar Ter Zake.

Waarom ???

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Waarom ???

T' zou kunnen dat Luc Bonneux vanavond langskomt.

https://twitter.com/LBonneux/status/1298552013563867136

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

T' zou kunnen dat Luc Bonneux vanavond langskomt.

https://twitter.com/LBonneux/status/1298552013563867136

Dankjewel voor de info !
Bonneux vertelt altijd interessante dingen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

T' zou kunnen dat Luc Bonneux vanavond langskomt.

https://twitter.com/LBonneux/status/1298552013563867136

Bonneux gezien en gehoord in Terzake.
Was best ok, hard voor onze wzc. Goeie prater ook. En klinkt geloofwaardig.
De aanpak binnen onze WZ centra is te divers, te hard. Gevangenisachtig, in tegenstelling tot Nederland.
We zullen er zeker nog over horen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Bonneux gezien en gehoord in Terzake.
Was best ok, hard voor onze wzc. Goeie prater ook. En klinkt geloofwaardig.
De aanpak binnen onze WZ centra is te divers, te hard. Gevangenisachtig, in tegenstelling tot Nederland.
We zullen er zeker nog over horen.

Hij was idd. goed, zijn eindconclusie lijkt me zeer interessant :
Landen met veel privé-ouderenzorg, gedecentraliseerd dus en for Profit, (zoals Belgie, Zweden, USA ? (etc.) hebben een probleem en vele COVID-doden.
Landen met een gecentraliseerde (non-profit) oudererzorg, zoals Denemarken, Noorwegen etc. hebben veel betere cijfers en minder COVID-doden.

Dat lijkt me de nagel op de kop en het verklaart beter de curves van landen dan hun corona-maatregelen.

Belgie heeft een probleem met ouderenzorg en dat wordt nu echt duidelijk..

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Hij was idd. goed, zijn eindconclusie lijkt me zeer interessant :
Landen met veel privé-ouderenzorg, gedecentraliseerd dus en for Profit, (zoals Belgie, Zweden, USA ? (etc.) hebben een probleem en vele COVID-doden.
Landen met een gecentraliseerde (non-profit) oudererzorg, zoals Denemarken, Noorwegen etc. hebben veel betere cijfers en minder COVID-doden.

Dat lijkt me de nagel op de kop en het verklaart beter de curves van landen dan hun corona-maatregelen.

Belgie heeft een probleem met ouderenzorg en dat wordt nu echt duidelijk..

Ik heb ook gekeken en inderdaad dat was een mooie conclusie. Het verschil tussen Zweden en zijn buurlanden heeft dan inderdaad weinig te maken met allerlei maatregelen en lockdowns die de buurlanden namen. En dus doet Zweden het nog altijd beter dan België en anderen.

Hoe kunnen we trouwens die mondmaskerplichten in bepaalde delen van de stad en in winkels enz aanvechten of maken dat ze wordt afgeschaft, zoals in Nederland ? Iemand enig idee ?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Fredje, om over een griepepidemie te spreken moeten er 15 400 patiënt per week in behandeling zijn bij een arts in België.
Dat wil zeggen 2 200 mensen per dag die zich ziek genoeg voelen om een arts te raadplegen.
Binnen een griepepidemie spreek men over een besmettingsgraad van 30%.
Het influenza virus is wereldwijd een belangrijke oorzaak van morbiditeit en mortaliteit.


10 000 besmettingen op 100 000 mensen, zonder dat er iemand ziek word is geen epidemie.
Het is zelfs onbelangrijk hoeveel mensen er geïnfecteerd worden met een virus of bacterie.
Wat belangrijk is, zijn het aantal zieken en doden door de infectie.

Met nog geen 22 zieken per dag of 154 per week, minder dan 7% van wat nodig is om over een griepepidemie te spreken.
Op dit ogenblik liggen er 282 coronapatiënten in het ziekenhuis.
En de meeste hebben nog een andere medische aandoeningen.




https://www.sciensano.be/nl/gezondhe...griepepidemie-

En al die beperkingen en vrijheidsberovingen maken het alleen erger en rekken het in tijd.

Ja maar geen enkele arts lijkt daar zo over te denken. We zijn vertrokken voor een paar jaar ....
https://www.hln.be/nieuws/binnenland...uden~acba2d35/

Ik denk dat ze het nog steeds niet goed weten.Terwijl de ene iets zegt zegt de ander al iets anders.


In China lachen ze zich een bult daar ben ik van overtuigd. Experiment geslaagd...ze kunnen de wereld aan. En wij maar zoeken over welk virus het nu gaat

https://www.youtube.com/watch?v=opbk-wIIG4Y

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Hij was idd. goed, zijn eindconclusie lijkt me zeer interessant :
Landen met veel privé-ouderenzorg, gedecentraliseerd dus en for Profit, (zoals Belgie, Zweden, USA ? (etc.) hebben een probleem en vele COVID-doden.
Landen met een gecentraliseerde (non-profit) oudererzorg, zoals Denemarken, Noorwegen etc. hebben veel betere cijfers en minder COVID-doden.

Dat lijkt me de nagel op de kop en het verklaart beter de curves van landen dan hun corona-maatregelen.

Belgie heeft een probleem met ouderenzorg en dat wordt nu echt duidelijk..

Akkoord in zekere zin.

Stel je ook eens de vraag of ons (over andere landen doe ik geen uitspraak) "gedecentraliseerd" systeem wordt overgesubsidieerd of niet, zonder te anticiperen op toestanden zoals nu. De dure private rusthuizen hebben het dus niet beter gedaan. Ze hebben het geld van de dure klanten dus slecht gespendeerd. Nogmaals: maximale winst.

Stel je ook eens de vraag hoe het in bepaalde landen zit met de telling. Ik relativeer. Bij ons werd het dodental teruggeschroefd met een 100-tal. Gebeurt dat op een ander ook ?

Maar inderdaad. De ouderenzorg werd hier totaal verkeerd aangepakt. De ouderen waren dus niet meer dan melkkoeien. Dat is mijn uiteindelijke conclusie.

[Hoofdstraat]

foutje

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Zit je niet toevallig in de verkeerde draad.
Over welke individuen heb je het hier ?

Dichte familie, iemand die contact had. Ze smeren je een schuldgevoel aan als die persoon besmet zou geraken en dat versteent de mensen haast van angst. Jij, ik, iedereen kan schuldig zijn als je niet luistert, dat is de boodschap. Erg oneerlijk.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dichte familie, iemand die contact had. Ze smeren je een schuldgevoel aan als die persoon besmet zou geraken en dat versteent de mensen haast van angst. Jij, ik, iedereen kan schuldig zijn als je niet luistert, dat is de boodschap. Erg oneerlijk.

Opletten met dat schuldgevoel.
Dat schuldgevoel kan je worden aangesmeerd door je eigen familiekring.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Opletten met dat schuldgevoel.
Dat schuldgevoel kan je worden aangesmeerd door je eigen familiekring.

Vooral de overheid en de virologen, het is extreem.

[Jay-P.]

Dubbel, sorry.