School gesloten

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

De vraag blijft, waarom moeten we terug naar een publieke gezondheidstoestand van 100 jaar geleden?

Ten eerste, omdat we niet anders kunnen. Op het vlak van epidemie bestrijding staan we gewoon niet verder dan 100 jaar geleden. We moeten nog steeds de wetten van de zwaartekracht van 100 jaar geleden ondergaan, en die van epidemieen ook. Niet alles evolueert zo snel als computer technologie he.

Wat ons zou toelaten om epidemie bestrijding anders te maken dan 100 jaar geleden, zou erin bestaan om op een maand tijd een totaal nieuw vaccin op grote schaal te produceren. Mocht werkende vaccin productie iets zijn dat we totaal onder de knie hebben, zoals wij nu bijvoorbeeld, DNA sequencing onder de knie hebben. DAN zouden we kunnen zeggen: virale epidemieen zijn nu een kwestie van technologische beheersing.
Of mochten we anti-virale middelen kunnen maken op commando. Mocht, eens het infectie mechanisme van een virus gekend is, we binnen de maand of zo een quasi-perfect anti-viraal middel hebben. Dat laatste is trouwens veel en veel interessanter dan een vaccin, omdat het even goed werkt bij mensen met slechte immuunrespons dan bij mensen met een goed werkend immuun systeem, wat vaccinatie zelf-contradictorisch maakt, zoals we bij griep zien: het vaccin werkt vooral bij mensen die het niet nodig hebben. Als we snel en to-the-point anti-virale middelen kunnen maken, is vaccin technologie eigenlijk voorbijgestreefd.

We zijn waarschijnlijk niet ver van dat punt. Maar we zijn er nog niet.

Als dusdanig zijn "niet-farmaceutische bestrijdingsmiddelen" van een epidemie vandaag IDENTIEK DEZELFDE als 100 jaar geleden.

Dat niet willen aanvaarden is de werkelijkheid niet willlen aanvaarden.

En nu is het geheimpje, zoals ik al herhaaldelijk heb aangewezen: niet-farmaceutische middelen WERKEN NIET OP TERMIJN.

Vandaar: met niet-farmaceutische middelen HOUDT MEN GEEN EPIDEMIE TEGEN, men smeert ze op zijn best uit in de tijd. Het EINDPUNT IS ALTIJD GROEPSIMMUNITEIT, wat er ook van weze. En ze werken zelfs niet op lange duur.

We moeten dus niet terug naar een gezondheidstoestand van 100 jaar geleden, we zijn daar op epidemiologisch vlak nooit van weg geweest.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

De winst die men maakt door dat allemaal te negeren en doen alsof er niks aan de hand is, weegt niet op tegen de langetermijnkosten. Dat besefte men in de 19e eeuw en de tijd van Daens ook.

Je blijft altijd maar de NUTTELOZE EN IDIOTE "strijd tegen een epidemie" verwarren met een of andere sociale strijd. De strijd tegen de epidemie is gewoon nutteloos, omdat die fysisch niet gewonnen kan worden. Het enige wat die strijd doet, is EXTRA SCHADE veroorzaken.

Het punt is dat men daar dus 16 leerkrachten NUTTELOOS thuis zet. Of die nu thuis zitten of niet gaat NIKS OP TERMIJN veranderen. Maar ondertussen is er wel onderwijs verloren gegaan.

Uiteindelijk gaan er evenveel mensen ziek geworden zijn. Je wil dat niet geloven, maar het is wel zo. ALS er nog veel mensen ziek moeten worden, zal het vanaf nu en de rest van het najaar zijn. Met of zonder maatregelen. Zonder maatregelen zal het op een maand of 2 voorbij zijn, met maatregelen zal het nog tot in januari-februari duren of zo. Het uiteindelijke bilan zal hetzelfde zijn. Knoop dat goed in uw oren. Omdat men geen Wuhan-stijl maatregelen kan nemen voor 6 of 9 maanden, en omdat de epidemie dus, eventueel op een kleiner vuurtje, zal vorderen, wat men ook doet. Het enige wat men kan bekomen, is dat het vuurtje trager en dus langer brandt. Maar de hoeveelheid opgebrand hout zal hetzelfde zijn. Niet omwille van smerige kapitalisten, maar omwille van de wetmatigheden van epidemieen, en onze voorlopige technologische farmaceutische onkunde terzake. Zoals 100 jaar geleden.

De enige zinvolle reden om eventueel "flatten the curve" toe te passen is wanneer we te maken hebben met een LICHTE epidemie (zoals deze) die onze ziekenhuis capaciteit EEN BEETJE dreigt te overbelasten.

Het is niet evident of dat is wat we in maart-april gedaan hebben, want er schoot nog 50% capaciteit over, we hadden dus een 2 keer zo zware epidemie kunnen laten overwaaien. Als de epidemie potentieel 2 keer zo zwaar was, dan moeten we NU een even grote piek krijgen als toen (de tweede helft die we uitgesteld hebben). Dat kunnen we aan, vermits we het toen aan konden. Was de potentiele epidemie toen 3 keer zo zwaar, dan gaan we nu een 2 keer zo hoge piek krijgen als toen, wat dus nog net binnen de capaciteit valt.

Was de potentiele epidemie 4 of meer keer zo groot dan wat we meegemaakt hebben, dan moeten we ons nu aan een serieuze klopper verwachten die nu onze capaciteit ook overstijgt ; maar dan is het wel eigenaardig dat het nu veel en veel zachter toeneemt dan in de eerste helft van maart. In dat geval zouden we weer maatregelen kunnen nemen, om een derde golf dus voor te bereiden door die maatregelen. Derde golf die we dan ergens in januari-februari kunnen verwachten, na onze maatschappij totaal op de knieen te hebben gekregen met een lockdown van oktober tot december.

Tegen dan kunnen we geen lockdown meer aan, is onze maatschappij naar de kloten, en komt de derde golf gewoon afmaken wat begonnen was. En dan is de epidemie voorbij, heeft haar groepsimmuniteit verkregen, en eventueel wordt ze dan seizoensgebonden.

En maanden later komt er dan een nutteloos vaccin op de markt, dat we niet meer kunnen betalen.

[gertc]

Alle, fred kan gerust zijn. De eerste school is teruggesloten...

Meteen opschudding tijdens de eerste schooldag van het Mater Salvatorisinstituut in Kapellen, en het heeft niks met corona te maken. Door werken was er een gaslek ontstaan waardoor een vleugel van de school tijdelijk ontruimd werd

[Rudy]

In Diest. 16 leerkrachten in quarantaine omdat er een besmet is na uitstap met de collega's.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/09...ool-diest-mis/
Gewoon overdreven

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

In Diest. 16 leerkrachten in quarantaine omdat er een besmet is na uitstap met de collega's.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/09...ool-diest-mis/
Gewoon overdreven

Ze zijn weer debiel bezig, op die manier gaat er geen enkel school een volledig jaar halen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Alle, fred kan gerust zijn. De eerste school is teruggesloten...

Ik begrijp uw frustratie maar ge moet u daarom nog niet kwaad maken op de Fred.

Fred heeft niks vandoen daarmee. Fred heeft nooit gezorgd voor nakomelingen. En Fred is daar blij om

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ze zijn weer debiel bezig, op die manier gaat er geen enkel school een volledig jaar halen.

T'ja ......als het gaat zoals ik een beetje verwacht denk ik zelfs niet dat ze Allerheiligen gaan halen

Alleen al door het feit dat leerkrachten massaal gaan afhaken voor de minste snotneus.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

T'ja ......als het gaat zoals ik een beetje verwacht denk ik zelfs niet dat ze Allerheiligen gaan halen

Alleen al door het feit dat leerkrachten massaal gaan afhaken voor de minste snotneus.

Ze hebben natuurlijk gelijk, hun inkomen hangt niet af van wat ze doen. Hun ratio inkomen/inspanning verbetert enkel maar als er thuis gebleven wordt voor snotneuzen.

Ik zou ook beginnen gillen als er een kleine in mijn buurt komt met een snotneus, als het resultaat van dat gillen 3 weken vakantie is he

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Alleen al door het feit dat leerkrachten massaal gaan afhaken voor de minste snotneus.

.. en naar de psychiater lopen.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ze hebben natuurlijk gelijk, hun inkomen hangt niet af van wat ze doen. Hun ratio inkomen/inspanning verbetert enkel maar als er thuis gebleven wordt voor snotneuzen.

Ik zou ook beginnen gillen als er een kleine in mijn buurt komt met een snotneus, als het resultaat van dat gillen 3 weken vakantie is he

Ik vermoed dat het thuiswerk en inhaalwerk voor hen minstens even lastig kunnen zijn, even los van je cynisme.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Fred heeft nooit gezorgd voor nakomelingen.

Ben je daar zeker van ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ik vermoed dat het thuiswerk en inhaalwerk voor hen minstens even lastig kunnen zijn, even los van je cynisme.

Welk inhaalwerk ? Welk thuiswerk ? Je laat toch gewoon niet van je horen gedurende je gedwongen verlof he. Zou ik ook normaal vinden.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ben je daar zeker van ?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ze hebben natuurlijk gelijk, hun inkomen hangt niet af van wat ze doen. Hun ratio inkomen/inspanning verbetert enkel maar als er thuis gebleven wordt voor snotneuzen.

Ik zou ook beginnen gillen als er een kleine in mijn buurt komt met een snotneus, als het resultaat van dat gillen 3 weken vakantie is he

Je ziet....ik ben niet van gisteren he

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ze hebben natuurlijk gelijk, hun inkomen hangt niet af van wat ze doen. Hun ratio inkomen/inspanning verbetert enkel maar als er thuis gebleven wordt voor snotneuzen.

Ik zou ook beginnen gillen als er een kleine in mijn buurt komt met een snotneus, als het resultaat van dat gillen 3 weken vakantie is he

De PCR test is ook vrij nutteloos. Niet dat de test niet goed werkt maar omdat er weinig tot geen onderzoek is gedaan naar de verhouding van de Ct waarde en de kans om nog besmettelijk te zijn.

Er zijn in België dus geen afspraken gemaakt over de te gebruiken Ct waarde (of bereik) tussen de labo's. Er zijn zelfs 11 labo's die bij de uitslag van de test zelfs geen Ct waarde vermelden.
Zo werden er in Hasselt 16 van de 17 tests naderhand gecatalogeerd als oude infecties.
Dat is natuurlijk ook een manier om het aantal besmettingen op te drijven, test uitvoeren tot een hogere Ct waarde.
Een Ct waarde met 1 verhogen dat de kans dat de persoon besmettelijk is al met 32% afnemen.



https://covid-19.sciensano.be/sites/...tion%20PCR.pdf

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

De PCR test is ook vrij nutteloos.

Op den duur zal gans de biosfeer wel vol corona RNA geraken, he. Dat is een beetje zoals oud ijzer nu onverwijld een beetje radioactief cobalt bevat van de kernproeven van de jaren 60.

Er is inderdaad maar 1 echte test op virale besmetting, en dat is een test om te zien of het virus in cultuur cellen kan infecteren. Het probleem is dat dat een dure en lastige test is, en bovendien heb je pas het antwoord na enkele dagen. Zo een test is onmogelijk op grote schaal door te voeren.

Natuurlijk is het wel zo dat als je een positieve PCR test hebt, het wel bewijst dat je ooit eens in contact bent gekomen met viraal materiaal dat al dan niet infecterend was, maar dat hoogstwaarschijnlijk ooit is geweest.

In 't begin was dat geen slechte test, omdat iedereen grotendeels maagdelijk was qua corona, en de quasi enige manier om een serieuze hoeveelheid RNA in uw neus te hebben, een besmetting moest zijn.

Hoe meer mensen ooit eens corona hebben opgedaan, zonder zelfs maar ziek geweest te zijn, hoe meer de bevolking positief zal testen op restjes virus.

Niettemin zijn we waarschijnlijk nog niet aan dat stadium. Je kan niet ontkennen dat er een correlatie is tussen de "positieve gevallen" curves en 3 weken later, de overlijdens. Dat is voorlopig nog met kleine getallen, maar de correlatie is daar wel degelijk. Het geeft dus wel degelijk ergens een indicatie van toegenomen aantal echte infecties. Er is wel degelijk een toename, en die wordt overal vastgesteld in Europese landen.

De echte impact zullen we binnen 2 of 3 weken zien, nu de scholen open gaan.

Maar let op, we zijn nog een factor 50 of zo onder de besmettingen in maart-april he. Toen moeten we in de buurt van 30 000 besmettingen per dag gehad hebben als we de factor 100 willen respecteren tussen doden en besmetten die toen is vastgesteld (1 miljoen besmetten, 10 000 doden).

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Op den duur zal gans de biosfeer wel vol corona RNA geraken, he. Dat is een beetje zoals oud ijzer nu onverwijld een beetje radioactief cobalt bevat van de kernproeven van de jaren 60.

Er is inderdaad maar 1 echte test op virale besmetting, en dat is een test om te zien of het virus in cultuur cellen kan infecteren. Het probleem is dat dat een dure en lastige test is, en bovendien heb je pas het antwoord na enkele dagen. Zo een test is onmogelijk op grote schaal door te voeren.

Natuurlijk is het wel zo dat als je een positieve PCR test hebt, het wel bewijst dat je ooit eens in contact bent gekomen met viraal materiaal dat al dan niet infecterend was, maar dat hoogstwaarschijnlijk ooit is geweest.

In 't begin was dat geen slechte test, omdat iedereen grotendeels maagdelijk was qua corona, en de quasi enige manier om een serieuze hoeveelheid RNA in uw neus te hebben, een besmetting moest zijn.

Hoe meer mensen ooit eens corona hebben opgedaan, zonder zelfs maar ziek geweest te zijn, hoe meer de bevolking positief zal testen op restjes virus.

Niettemin zijn we waarschijnlijk nog niet aan dat stadium. Je kan niet ontkennen dat er een correlatie is tussen de "positieve gevallen" curves en 3 weken later, de overlijdens. Dat is voorlopig nog met kleine getallen, maar de correlatie is daar wel degelijk. Het geeft dus wel degelijk ergens een indicatie van toegenomen aantal echte infecties. Er is wel degelijk een toename, en die wordt overal vastgesteld in Europese landen.

De echte impact zullen we binnen 2 of 3 weken zien, nu de scholen open gaan.

Maar let op, we zijn nog een factor 50 of zo onder de besmettingen in maart-april he. Toen moeten we in de buurt van 30 000 besmettingen per dag gehad hebben als we de factor 100 willen respecteren tussen doden en besmetten die toen is vastgesteld (1 miljoen besmetten, 10 000 doden).

Jammer dat u enkel mijn eerste zin quote terwijl de tweede zin aangeeft dat het probleem het incorrect gebruik van de test is en niet zozeer de test zelf.
Men kent dit probleem trouwens al van tijdens de varkensgriep daar is men na de eerste piek ook begonnen met PCR testen en dat leverde ook nog een tweede en derde golf op maar precies zoals nu zonder enige slachtoffers van betekenis.

Men zou al kunnen beginnen met een limiet in te stellen waarboven men met goede nauwkeurigheid van het nog besmettelijk.
Dan nog een categorie die nog mogelijk besmettelijk kunnen zijn en dan de groep die zogoed als zeker niet meer besmettelijk is of zelfs nooit geweest zijn.
Voor die 3 categorien aparte maatregelen ipv de huidige strenge isolatiemaatregelen voor iedereen en diegene die in de nabijheid zijn geweest.

En waarom is het voorbije piekje in België weer hoger dan in de rest van Europa, zeer waarschijnlijk door de rusthuisbewoners binnen op te sluiten waardoor de hitte de extra corona doden netjes heeft aangedikt.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

In Diest. 16 leerkrachten in quarantaine omdat er een besmet is na uitstap met de collega's.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/09...ool-diest-mis/
Gewoon overdreven

Inderdaad overdreven.
Hier het aantal doden van kinderen in de USA.
Griepdoden 2018-2019 van 0 tot 17 was 477.

Doden 2020, tot 22/08, voor covid, griep en longonsteking is 200.

De griep van vorige seizoen was tot nu toe meer dan 2X dodelijker voor schoolgaande jeugd dan dit jaar voor griep en covid te samen.
Voor het vrij zware seizoen 2017-2018 waren er zelfs 650 doden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Jammer dat u enkel mijn eerste zin quote terwijl de tweede zin aangeeft dat het probleem het incorrect gebruik van de test is en niet zozeer de test zelf.
Men kent dit probleem trouwens al van tijdens de varkensgriep daar is men na de eerste piek ook begonnen met PCR testen en dat leverde ook nog een tweede en derde golf op maar precies zoals nu zonder enige slachtoffers van betekenis.

Men zou al kunnen beginnen met een limiet in te stellen waarboven men met goede nauwkeurigheid van het nog besmettelijk.
Dan nog een categorie die nog mogelijk besmettelijk kunnen zijn en dan de groep die zogoed als zeker niet meer besmettelijk is of zelfs nooit geweest zijn.

Ik denk dat het zo simpel niet is en dat de categorieen juist totaal vermengd zijn ; dat zegt uw bron toch.

Het punt is dat zo een test vooral zin heeft om mensen bij het begin van hun besmettelijke periode te detecteren. Maar daar kunnen de hoeveelheden RNA in een staal heel klein zijn, vooral omdat de staalname zelf nogal variabel is. Men moet dus een lage threshold zetten als men "vroeg genoeg" mensen wil detecteren. En dan heeft men ook alle valse positieven van "oude besmettingen" erbij.

Zet men de grens hoger, dan zal men de besmetten pas later in hun parcours detecteren, maar dan is het, qua isolatie van de patient, al grotendeels de moeite niet meer. Tegen dat je overduidelijk ziek bent, kan men de grens uiteraard hoog stellen om niet veel vals positieven meer te hebben, maar qua propagatie dient dat tot niet veel meer.

Het is niet zo dat mensen met een heel lage concentratie noodzakelijk vals positieven zijn: het kunnen ook mensen zijn die nog vroeg zijn in hun ziekteparcours.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Inderdaad overdreven.
Hier het aantal doden van kinderen in de USA.
Griepdoden 2018-2019 van 0 tot 17 was 477.

Doden 2020, tot 22/08, voor covid, griep en longonsteking is 200.

De griep van vorige seizoen was tot nu toe meer dan 2X dodelijker voor schoolgaande jeugd dan dit jaar voor griep en covid te samen.
Voor het vrij zware seizoen 2017-2018 waren er zelfs 650 doden.

De schrik zit er in dat de kinderen hun bubbel thuis gaan besmetten. Dit wordt niet met zo veel woorden gezegd maar voel ik wel aan mijn water.

Wat mij in dat verhaal stoort is dat de werkende ouders weeral moeten zoeken naar een oplossing.
Juist ja. Er is opvang. Twee weken spelen op een speelplaats. Echt tof.
Ik word er misselijk van.