Lachaert gaat voor Vivaldi - Pagina 45

TheFourHorsemen · 8 september 2020, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad. De uitleg van de poster trok alweer op niet veel. Bovendien kan men op die manier blijven chicaneren. Zo weten we dat, om verkozen te worden tot volksvertegenwoordiger, men in de ene provincie meer stemmen nodig heeft dan in de andere provincie. Men moet maar eens uitvissen hoeveel stemmen men nodig heeft in Antwerpen om verkozen te worden en hoeveel in Hasselt.

Veel mensen begrijpen onvoldoende het systeem D'Hondt, het effect van niet-stemmers en de gevolgen van een kiesdrempel.

Puur hypothetisch kan het perfect dat partij A 10% van de stemmen heeft en partijen B tot en met Z allemaal mini-partijtjes zijn die de kiesdrempel niet halen. In zo'n situatie zal partij A met 10% van de stemmen 100% van de zetels in die kieskring binnenhalen.

Net zoals het kan dat 10% van de stemmers op partij A stemt en 90% blanco. Ook in dat geval zal partij A 100% van de zetels verkrijgen.

cato · 8 september 2020, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Onthoud dan deze misschien ook:

Vlaams Gewest: 6,6 miljoen inwoners.
Vlaanderen heeft 57% van het totale bevolkingsaantal.
De 5 'Vlaamse' kieskringen hebben tezamen 58% van het aantal zetels in de Kamer (87 van de 150).

Waals Gewest: 3,6 miljoen inwoners.
Het Waals Gewest heeft 31% van het totale bevolkingsaantal.
De 5 'Waalse' kieskringen hebben tezamen 32% van het aantal zetels in de Kamer (48 van de 150).

BHG: 1,2 miljoen inwoners.
Het BHG heeft 10% van het totale bevolkingsaantal.
BHG heeft 10% van het aantal zetels in de kamer (15 van de 150).

Aantal zetels Nederlandstaligen / Franstaligen komt perfect overeen met de populaties van de regio's.

Duidelijk dat België uit verschillende democratieën bestaat en dat niet alle kiezers even zwaar wegen.

TheFourHorsemen · 8 september 2020, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Duidelijk dat België uit verschillende democratieën bestaat en dat niet alle kiezers even zwaar wegen.

Blijkbaar wel hé. De percentages komen volledig overeen (kleine verschillen veroorzaakt door afronding).

Boduo · 8 september 2020, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Onthoud dan deze misschien ook:

Vlaams Gewest: 6,6 miljoen inwoners.
Vlaanderen heeft 57% van het totale bevolkingsaantal.
De 5 'Vlaamse' kieskringen hebben tezamen 58% van het aantal zetels in de Kamer (87 van de 150).

Waals Gewest: 3,6 miljoen inwoners.
Het Waals Gewest heeft 31% van het totale bevolkingsaantal.
De 5 'Waalse' kieskringen hebben tezamen 32% van het aantal zetels in de Kamer (48 van de 150).

BHG: 1,2 miljoen inwoners.
Het BHG heeft 10% van het totale bevolkingsaantal.
BHG heeft 10% van het aantal zetels in de kamer (15 van de 150).

Aantal zetels Nederlandstaligen / Franstaligen komt perfect overeen met de populaties van de regio's.

# 867 : hoe leg je die uit ???

cato · 8 september 2020, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Blijkbaar wel hé. De percentages komen volledig overeen (kleine verschillen veroorzaakt door afronding).

Waarom worden het Waalse gewest en Brussel bij elkaar opgeteld?

TheFourHorsemen · 8 september 2020, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Waarom worden het Waalse gewest en Brussel bij elkaar opgeteld?

Dat doe ik helemaal niet.

Ik heb een afzonderlijke berekening gemaakt voor het Waals Gewest en het BHG.

TheFourHorsemen · 8 september 2020, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

# 867 : hoe leg je die uit ???

Zie mijn post 881.

Ik heb daar zeer extreme voorbeelden gebruikt, maar het toont aan hoe het werkt.

Het bepalen van het aantal zetels dat elke kieskring krijgt, gebeurt op basis van de inwonersaantallen van die kieskringen en niet op basis van de uitgebrachte stemmen.

Ik kan ook op een andere manier bewijzen dat het aantal zetels in het federaal parlement in overeenstemming is met het aantal Nederlandstaligen:

Totaal aantal zetels = 150.
N-VA: 25 zetels
VB: 18 zetels
CD&V: 12 zetels
Open VLD: 12 zetels
SPA: 9 zetels
GROEN: 8 zetels
PVDA: 4 zetels (12 zetels in totaal maar dat is met Waalse verkozenen erbij)

Totaal: 88 zetels van de 15 = 59%

Boduo · 8 september 2020, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Zie mijn post 881.

Ik heb daar zeer extreme voorbeelden gebruikt, maar het toont aan hoe het werkt.

Het bepalen van het aantal zetels dat elke kieskring krijgt, gebeurt op basis van de inwonersaantallen van die kieskringen en niet op basis van de uitgebrachte stemmen.

Het resultaat is EIGENAARDIG.

TheFourHorsemen · 8 september 2020, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Het resultaat is EIGENAARDIG.

Kijk even naar post 887.

Je gaat toch niet ontkennen dat 88 van de 150 zetels (59%) in handen zijn van Vlamingen?

TheFourHorsemen · 8 september 2020, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Het resultaat is EIGENAARDIG.

Het resultaat is eigenaardig omdat er ook partijen bestaan die 0 zetels krijgen ook al hebben ze wel heel wat stemmen behaald.

Zij krijgen dus te weinig zetels in verhouding met het aantal stemmen. Andere partijen krijgen dan meer zetels in verhouding met het aantal stemmen.

In Wallonië stemt men ook veel meer blanco of ongeldig. Zoals ik hierboven al zei: als één partij 10% krijgt en alle andere mensen stemmen blanco, dan krijgt die partij niet 10% maar 100% van de zetels. Zetels blijven immers niet blanco (niet opgevuld).

Dadeemelee · 8 september 2020, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Kijk even naar post 887.

Je gaat toch niet ontkennen dat 88 van de 150 zetels (59%) in handen zijn van Vlamingen?

Het is al tien keer uitgelegd geweest en dat blijft maar terugkomen.

cato · 8 september 2020, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat doe ik helemaal niet.

Ik heb een afzonderlijke berekening gemaakt voor het Waals Gewest en het BHG.

Je bedoelt dat bij het vormen van een federale regering, alle kiezers van de verschillende deelstaten even zwaar wegen?

patrickve · 8 september 2020, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik heb de uitslagen op nationaal niveau bij mij liggen.

N-VA: 1.086.787 stemmen. 25 zetels.
Vlaams Belang: 810.177stemmen. 18 zetels.
PS: 641.623 stemmen. 20 zetels.
CD&V: 602.520 stemmen. 12 zetels. 8 minder dan de PS!
VLD: 579.334 stemmen: 12zetels. 2 minderdan in 2014
MR: 512.825 stemmen: 14 zetels. 50.000 stemmen minder dan de VLD maar 2 zetels meer.
SP.a: 455.034 stemmen. 9 zetels. 5 minder dan de MR.

TheFourHorseMan heeft het heel goed uitgelegd, maar dat komt gewoon omdat individuele stemmen MEER waard zijn naargelang de mede-stemmers in uw gebied hun stemmen verkwanselen.

In Vlaanderen is er het VB waar ontevreden kiezers hun stem GELDIG kunnen in opbergen, zodat die inderdaad NIET MEEWEEGT voor concurrenten. Onze franstalige landgenoten hebben dat niet, en stemmen dus oftewel blanco/ongeldig, of stemmen op prutspartijtjes die geen kiesdrempel halen.

Hierdoor geven zij gewoon meer gewicht aan de stemmen van de weinige franstaligen die op "grote partijen" stemmen, terwijl de Vlaamse VB stemmer zijn stemgewicht veilig heeft kunnen opbergen achter het cordon.

Stel dat het VB niet zou bestaan, en dat al die zijn stemmen, zoals aan Franstalige kant, ongeldig zouden zijn. Dan zouden de VB zetels allemaal naar Vlaamse collaborateurspartijen gaan, en dan zou je het normale stemgewicht herstellen tussen Vlaamse brave-partij-kiezers en Waalse brave-partij-kiezers.

Onze Waalse ontevreden vrienden hebben gewoon niet door dat door blanco of voor kleine prutspartijen te stemmen, zij gewoon meer gewicht geven aan hun waalse broeders die wel braaf voor collaborateurs stemmen.

Het lijkt dus dat de Waalse collaborateursstem meer waard is dan de Vlaamse, maar dat is enkel zo omdat er minder van zijn, en die al het gewicht gekregen hebben van hun Waalse broeders die geen cordon partij hebben om hun stem achter op te bergen.

patrickve · 8 september 2020, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Je bedoelt dat bij het vormen van een federale regering, alle kiezers van de verschillende deelstaten even zwaar wegen?

Ja, maar er zijn veel Waalse kiezers, die, door hun blanco/kleine-prutspartij stem, hun stem deels overgedragen hebben aan ANDERE Waalse kiezers die op collaborateurspartijen stemmen. In Vlaanderen zijn dat veel minder, want die kunnen op het VB stemmen. Als dusdanig is de collaborateursstem in Wallonie meer waard dan in Vlaanderen, gewoon omdat er minder collaborateursstemmen zijn ginder (en het gewicht van de niet-collaborateurs erven van hun regio).

In Vlaanderen zijn er 9 kiezers, en 6 stemmen VB en 3 N-VA.

De 3 Vlaamse zetels worden verdeeld: 2 voor VB, en 1 voor N-VA.

Elke Vlaamse zetel heeft 3 stemmen.

In Wallonie zijn er ook 9 kiezers, 6 stemmen blanco of op flutpartijen onder de kiesdrempel, en 3 stemmen op de PS.

De 3 Waalse zetels gaan naar de PS.

Elke Waalse zetel heeft 1 stem. (de 2 anderen werden door andere Walen verprutst).

Schandaal, schandaal, "Vlamingen" moeten 3 stemmen geven voor een zetel, "Walen" maar 1.

Nee, elke Vlaamse stem ging naar een zetel, slechts 1 op 3 Waalse stemmen ging naar een zetel.

STEL dat in Vlaanderen, VB niet bestond. En dat VB kiezers blanco stemmen.

Dan hebben we in Vlaanderen: 6 blanco stemmen, 3 stemmen voor N-VA.

De 3 Vlaamse zetels gaan dan naar de N-VA. Die heeft dan, zoals in Wallonie, ook 1 stem per zetel.

Men ziet hier duidelijk het belang van het VB en het cordon om uw stem veilig te stellen van dwingelandij misbruik ! De Walen hebben die optie niet

TheFourHorsemen · 8 september 2020, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Je bedoelt dat bij het vormen van een federale regering, alle kiezers van de verschillende deelstaten even zwaar wegen?

Ja.

Als een groot deel van de Waalse kiezers ervoor kiezen om ofwel blanco ofwel op een partij te stemmen die de kiesdrempel niet haalt, zal een deel van de Waalse stemmen 'verloren' gaan waardoor PS, MR,... in verhouding meer zetels krijgen.

Maar de zetels die PS of MR "te veel" krijgen zijn geen zetels die Vlaamse partijen te weinig krijgen. Het zijn zetels die andere Waalse partijen (en de blanco stemmers) te weinig krijgen.

Vlaamse partijen zijn dus niet het slachtoffer van het te grote aantal zetels dat PS krijgt. Kleine Waalse partijen en Waalse blanco stemmers zijn daar het slachtoffer van.

patrickve · 8 september 2020, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ja.

Als een groot deel van de Waalse kiezers ervoor kiezen om ofwel blanco ofwel op een partij te stemmen die de kiesdrempel niet haalt, zal een deel van de Waalse stemmen 'verloren' gaan waardoor PS, MR,... in verhouding meer zetels krijgen.

Maar de zetels die PS of MR "te veel" krijgen zijn geen zetels die Vlaamse partijen te weinig krijgen. Het zijn zetels die andere Waalse partijen (en de blanco stemmers) te weinig krijgen.

Vlaamse partijen zijn dus niet het slachtoffer van het te grote aantal zetels dat PS krijgt. Kleine Waalse partijen en Waalse blanco stemmers zijn daar het slachtoffer van.

Amen.

TheFourHorsemen · 8 september 2020, 10:39

Dit probleem zou trouwens worden opgelost met een federale kieskring.

Als Walen dan blanco of op minipartijen stemmen, straffen ze zichzelf. Er zullen dan verhoudingsgewijs meer zetels zijn voor de grote Vlaamse partijen.

patrickve · 8 september 2020, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dit probleem zou trouwens worden opgelost met een federale kieskring.

Als Walen dan blanco of op minipartijen stemmen, straffen ze zichzelf. Er zullen dan verhoudingsgewijs meer zetels zijn voor de grote Vlaamse partijen.

Inderdaad.

vlijmscherp · 8 september 2020, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ja.

Als een groot deel van de Waalse kiezers ervoor kiezen om ofwel blanco ofwel op een partij te stemmen die de kiesdrempel niet haalt, zal een deel van de Waalse stemmen 'verloren' gaan waardoor PS, MR,... in verhouding meer zetels krijgen.

Maar de zetels die PS of MR "te veel" krijgen zijn geen zetels die Vlaamse partijen te weinig krijgen. Het zijn zetels die andere Waalse partijen (en de blanco stemmers) te weinig krijgen.

Vlaamse partijen zijn dus niet het slachtoffer van het te grote aantal zetels dat PS krijgt. Kleine Waalse partijen en Waalse blanco stemmers zijn daar het slachtoffer van.

correct. om 1 of andere reden blijft de mythe bestaan dat Nederlandstalige partijen minder zetels hebben dan de Franstalige. neen dus, zetels worden verdeeld op basis van aantal inwoners per provincie, nog altijd de eerlijkste verdeling. Hoeveel stemmen men nadien nodig heeft om een zetel te behalen, hangt af van hoeveel mensen er uiteindelijk stemmen en hoeveel partijen er zijn.

Blijkbaar zijn het vooral extreme nationalisten die dit niet willen verstaan.

Met een federale kieskring is dat inderdaad opgelost, dat is één van de redenen waarom Franstaligen dat niet willen invoeren.

vlijmscherp · 8 september 2020, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Waarom worden het Waalse gewest en Brussel bij elkaar opgeteld?

waar wordt dat bij elkaar opgeteld?

8 september 2020, 10:39	#897
TheFourHorsemen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 januari 2014 Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden Berichten: 24.650	Dit probleem zou trouwens worden opgelost met een federale kieskring. Als Walen dan blanco of op minipartijen stemmen, straffen ze zichzelf. Er zullen dan verhoudingsgewijs meer zetels zijn voor de grote Vlaamse partijen. Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 8 september 2020 om 10:39.