Schijnveiligheid?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

patrickve: "Ik heb het over de normale seizoensgriep he."

Ik snap het, maar de "normale" seizoensgriep is toch niet te vergelijken met Covid-19?

Toch wel. Er zit een factor 3 of 4 tussen of zo, als men naar de dodelijkheid kijkt.

Is de impact van een gewone seizoensgriep op de zorg ooit zo groot geweest als de impact van Covid-19 op dit moment? Lagen de ic's ooit vol door toedoen van een gewone seizoensgriep? Neen!

Dat komt soms dichtbij. En ja, als je dan 3 of 4 keer meer hebt, dan loopt het over. Maar nog eens, niet vergeten dat in Belgie, de saturatie nooit dichtbij is geweest: men is 50% onder het maximum gebleven he.

https://time.com/5107984/hospitals-h...-flu-patients/

Griep van 2018.

The 2017-2018 influenza epidemic is sending people to hospitals and urgent-care centers in every state, and medical centers are responding with extraordinary measures: asking staff to work overtime, setting up triage tents, restricting friends and family visits and canceling elective surgeries, to name a few

Tallia says his hospital is “managing, but just barely,” at keeping up with the increased number of sick patients in the last three weeks

Herinner U de lockdown twee jaar geleden. Weet ge dat nog ? We hadden toen ook een BNP daling van 10%, en we mochten toen ook niet meer dan 5 familie leden zien.


Herinner U ook de gevaarlijkheid van de griep in 2013-14.

https://www.atsjournals.org/doi/full....201401-0066LE

We observe a very high number of otherwise healthy individuals with critical illness requiring care in the ICU. Most patients who required ICU level care were not previously vaccinated.

Basic patient demographics and underlying risk factors for severe influenza are provided (Table 1). The median age in our cohort was 28.5 years (range: 2 mo to 101 yr), similar to the age distribution observed during the 2009–2010 influenza season

Oeioeioei, jonge mensen op IC !! Wat een ramp. Nog een chance dat we toen alles dichtgegooid hebben, want onze jeugd ging eraan.

Maar merk het "effect van vaccin":

Thirteen of 55 (23.6%) patients were vaccinated against influenza at least 2 weeks prior to the onset of their acute illness. The vaccination rate in hospitalized patients appears lower than the CDC-reported early-season vaccination rate of 36.5% for the 2012–2013 and 39.5% for the 2013–2014 periods (5). Furthermore, the rate of influenza vaccination in patients requiring ICU care was lower than in patients admitted to general wards: 9.1% (2/22) of patients requiring ICU admission were vaccinated, compared with 33.3% (11/33) of patients treated in non-ICU settings (P = 0.053; odds ratio = 5.0 [95% confidence interval (CI), 0.98–25.4]) (Figure 1B). Similarly, 8.7% (2/23) of patients who required either mechanical ventilation or bilevel positive airway pressure were vaccinated, compared with 34.4% (11/32) of patients who did not require positive pressure ventilation (P = 0.051; odds ratio = 5.5 [95% CI, 1.084–27.90])

Dus ja, het vaccin helpt. Een beetje. Maar 1/3 van de gevaccineerden ondergaan hetzelfde lot als de niet-gevaccineerden (omdat ze jonger zijn).

Maar dat 1/3 is er toch ook aan voor de moeite he. Vandaar mijn idee, dat dat vaccin gewoon de zaak wat lichter maakt, maar geen "eindoplossing" is.

Lees dat artikel, vervang "griep" door "covid-19" en je hebt weer prime time op TV.

Ja, covid-19 is nog een beetje erger. Maar niet enorm veel meer. Vandaar de totale incoherentie.

Misschien ga je nu de volgende keer ook flippen als de griep langskomt ? Misschien wist je dat niet ?

[jogo]

Ik denk ook dat het virus ons allemaal tepakken gaat krijgen, maar de factor tijd wanneer dat gebeurt, de hele controverse is hier. Bovendien zie ik nergens een fundamenteel andere aanpak, en heb zelf niet de kennis om het beter te weten...

[Skobelev]

Heren en dames specialisten...

Drie collega's in dezelfde dienst (25FTE) zijn positief getest.
Stel dat je ook besmet bent maar geen symptomen vertoont. Hoe lang ben je dan zelf besmettelijk voor anderen?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Heren en dames specialisten...

Drie collega's in dezelfde dienst (25FTE) zijn positief getest.
Stel dat je ook besmet bent maar geen symptomen vertoont. Hoe lang ben je dan zelf besmettelijk voor anderen?

Minstens een jaar quarantaine, voor de zekerheid.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Minstens een jaar quarantaine, voor de zekerheid.

Mijn tuin zal proper liggen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Heren en dames specialisten...

Drie collega's in dezelfde dienst (25FTE) zijn positief getest.
Stel dat je ook besmet bent maar geen symptomen vertoont. Hoe lang ben je dan zelf besmettelijk voor anderen?

Dat is de vraag he. Waarschijnlijk een vergelijkbare periode als symptomatische patiënten, maar minder intens, alhoewel men daar geen experimenten over doet.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Heren en dames specialisten...

Drie collega's in dezelfde dienst (25FTE) zijn positief getest.
Stel dat je ook besmet bent maar geen symptomen vertoont. Hoe lang ben je dan zelf besmettelijk voor anderen?

Als je 4 verschillende antwoorden wil vraag het dan aan 4 verschillende virologen.

Maar smijt er anders eens met uw klak naar ....dat doen de virologen ook

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Heren en dames specialisten...

Drie collega's in dezelfde dienst (25FTE) zijn positief getest.
Stel dat je ook besmet bent maar geen symptomen vertoont. Hoe lang ben je dan zelf besmettelijk voor anderen?

Dat hangt van veel af.
Die drie collega's moeten de besmetting immers ook hebben opgelopen.
En wie zegt dat zij de eerste zijn binnen het bedrijf die besmet geraakt zijn.
Zijn zij in het begin van de besmetting of op het einde.
Hoe groot is hun weerstand, hoe hard zijn zij besmet?

De eerste vraag die jij jezelf moet stellen, is ben ik zelf in de loop van de epidemie al besmet geweest waardoor ik antistoffen heb en ben ik het dan niet die hen heeft besmet.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

parcifal: "Een kwalitatief levensjaar is normaliter 40 000 euro waard, medisch/economisch."

Jammer dat we nu al mensenlevens in geld gaan uitdrukken. Ik ben nog altijd van mening dat een mensenleven niet in geld uit te drukken is.

ik begrijp dat sentiment. Maar we moeten realistisch zijn. Het geld dat de overheid ter beschikking heeft is eindig, en een euro kan je maar 1 keer uitgeven. En dus moeten er (soms harde) keuzes gemaakt worden.

Die 40.000 euro/kwalitatief levensjaar is een richtlijn, en niet zo strikt toegepast (ik heb al terugbetalingsdossiers goedgekeurd gekregen waarbij die som boven de 100.000 euro/jaar kwam).

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

patrickve: "Ik heb het over de normale seizoensgriep he."

Ik snap het, maar de "normale" seizoensgriep is toch niet te vergelijken met Covid-19?
Is de impact van een gewone seizoensgriep op de zorg ooit zo groot geweest als de impact van Covid-19 op dit moment? Lagen de ic's ooit vol door toedoen van een gewone seizoensgriep? Neen!

Griepepidemie 2018 zorgde voor 9444 influenza doden in Nederland.
Jaarlijks raken er in Nederland zo'n 850 000 mensen er mee besmet.

Pandemieën
In 1889 brak de Russische griep uit, deze eiste ongeveer 1 miljoen doden. Aan het einde van de Eerste Wereldoorlog in 1918 zijn miljoenen mensen aan de Spaanse griep overleden. In 1957 heeft de Aziatische griep en in 1968 de Hongkonggriep gewoed, waarbij in Nederland tienduizenden mensen stierven. Wereldwijd ging het om tussen 1 en 4 miljoen doden

https://nl.wikipedia.org/wiki/Griep

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Griepepidemie 2018 zorgde voor 9444 influenza doden in Nederland.
Jaarlijks raken er in Nederland zo'n 850 000 mensen er mee besmet.



https://nl.wikipedia.org/wiki/Griep

2018 was dan ook een zwaar griepjaar

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

2018 was dan ook een zwaar griepjaar

Smoelvodden?
Bubbels?
Sluiting bedrijven en winkels?
Sluiting horeca?
Sluiting scholen?
Beperkte medische hulpverlening?
Testen?

Ik heb dat zelfs niet geweten tijdens de Hongkonggriep pandemie.

In 1968 werden er geen maatregelen genomen, men zag er geen reden voor.
Slechts 15% van de bevolking raakte besmet
En men bepaalde dat de mortaliteit relatief laag, lager dan 0,5% per besmetting.
Enkele miljoenen doden en 10 maanden verder was de pandemie verdwenen.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is de vraag he. Waarschijnlijk een vergelijkbare periode als symptomatische patiënten, maar minder intens, alhoewel men daar geen experimenten over doet.

tja...ik stel de vraag omdat ik me nu afvraag of ik beter bij mijn ouders (beiden 87j) weg kan blijven of niet. en eventueel voor hoe lang?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

tja...ik stel de vraag omdat ik me nu afvraag of ik beter bij mijn ouders (beiden 87j) weg kan blijven of niet. en eventueel voor hoe lang?

Ik denk dat die vraag toch nogal simpel te beantwoorden is: natuurlijk blijf je daar weg. Als je echt zeker wil zijn, wacht je 2 weken, en dan doe je zelf een test, he.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat die vraag toch nogal simpel te beantwoorden is: natuurlijk blijf je daar weg. Als je echt zeker wil zijn, wacht je 2 weken, en dan doe je zelf een test, he.

Inderdaad, maar dan mag je eigenlijk nooit meer gaan want je kan alle dagen besmet worden en geen symptomen vertonen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

tja...ik stel de vraag omdat ik me nu afvraag of ik beter bij mijn ouders (beiden 87j) weg kan blijven of niet. en eventueel voor hoe lang?

Laat je testen op antistoffen dan ben je zeker.
En nee, je moet niet wegblijven bij je ouders, je moet alleen de nodige maatregelen nemen om te verhinderen dat je hen kan besmetten.
Hun niet kussen, smoelvod aandoen, je handen wassen, niet tussen hen de ventilator staan hijgen.
En zorgen dat zij niet met hun gezicht in jou uitademzone zitten.

Je kan hen trouwens ook best laten testen op antistoffen, als ze die hebben kunnen ze onbezorgd hun kinderen en kleinkinderen bezoeken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Inderdaad, maar dan mag je eigenlijk nooit meer gaan want je kan alle dagen besmet worden en geen symptomen vertonen.

Je kan inderdaad elke ogenblik besmet worden op elke plaats.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

parcifal: "Een kwalitatief levensjaar is normaliter 40 000 euro waard, medisch/economisch."

Jammer dat we nu al mensenlevens in geld gaan uitdrukken. Ik ben nog altijd van mening dat een mensenleven niet in geld uit te drukken is.

patrickve: " Waarom nemen we dan al geen jaren dwangmaatregelen als er een griep epidemie is ?"

Dat doen we wel degelijk: je kunt jezelf ieder jaar laten vaccineren tegen de griep. In Nederland krijgen 65-plussers en chronisch zieken zelfs een brief op de deurmat om hen hieraan te herinneren.

Dat doen ze ook in de medische sector, als 1 iemand het geld opgebruikt moet je 10 andere laten dood gaan. Dan beter 9 mensen redden met hetzelfde geld.

Daarom dat de corona aanpak zo oneerlijk duur is.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat doen ze ook in de medische sector, als 1 iemand het geld opgebruikt moet je 10 andere laten dood gaan. Dan beter 9 mensen redden met hetzelfde geld.

Daarom dat de corona aanpak zo oneerlijk duur is.

Het gaat zelfs nog verder.
Als de dood van een patiënt dat van andere in de toekomst kan redden, steek er dan geen tijd of geld in.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Inderdaad, maar dan mag je eigenlijk nooit meer gaan want je kan alle dagen besmet worden en geen symptomen vertonen.

Juist, maar als het uw collega's zijn is de kans gedurende een week of zo toch wel een stuk groter zou ik denken. En ja, ik zou zeggen dat het gedurende een paar maanden misschien een idee is om mensen van die leeftijd minder gaan te bezoeken als je zelf actief bent. Tenzij jij en zij van oordeel zijn dat het vermeden risico de miserie die dat meebrengt niet waard is.

Het is precies die differentiatie die mensen niet toepassen en die het enige verschil maakt dat er kan gemaakt worden: deze ziekte is toch wel redelijk gevaarlijk voor oudere mensen, en helemaal niet voor jongeren. Als dusdanig moet men ideaal gezien heel goed opletten met bejaarden (in de mate dat dat niet meer miserie veroorzaakt natuurlijk), en moet men helemaal niet opletten met jongeren.

Ideaal gezien zou je het opdoen ! Dan ben je nadien redelijk gerust dat je je ouders kan zien. Alleen, afhankelijk van uw leeftijd is dat misschien ook niet zo onschuldig als idee.