Marc Van Ranst niet te spreken over huidig coronabeleid

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het probleem is dat de "maatregelen" een onuitgesproken doel proberen na te streven, dat niet haalbaar is. Het onuitgesproken doel is "proberen veel minder besmettingen te bereiken dan groepsimmuniteit". Dat is iets dat niet haalbaar is. Elke epidemie woekert tot aan groepsimmuniteit.

Ik ben het met je eens, maar wat dan met China. Zij "lijken" via lockdowns en harde maatregelen dat virus verdreven te hebben. Wat denk jij daarover ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

Ik ben het met je eens, maar wat dan met China. Zij "lijken" via lockdowns en harde maatregelen dat virus verdreven te hebben. Wat denk jij daarover ?

Ik weet het niet. Oftewel hebben ze daar GIGANTISCH gelogen, en hebben ze dus eigenlijk al groepsimmuniteit. Immers, ik denk dat je deze ziekte niet echt opmerkt als je daar niet veel over zegt. Hebben ze hun eerste piek al in november-december vorig jaar gehad, en is dat pas einde december zichtbaar geworden ? En was, wat openbaar wat gezien werd, hun "tweede golf" ?

Oftewel zijn ze er inderdaad in geslaagd om het te containen. Als je inderdaad de laatste zieke kan elimineren, en dan de grenzen hermetisch afsluiten voor nieuwe gevallen, dan ben je thuis, tenminste zolang je dat "afsluiten" kan volhouden.

Zuid-Korea is een ander zulk mysterie. Als je inderdaad een actieve en goed werkende, en sociaal aanvaarde "trace and contain" methode hebt, kan je inderdaad, zolang je het volhoudt, R < 1 krijgen. Maar je moet dat actief blijven volhouden tot sint-juttemis. Ik weet niet hoe ze het ginder doen, zonder dat er een fout gemaakt wordt, en dat het toch gaat divergeren.

Hebben ze ginder misschien overal heel goeie ventilatie systemen ? Is de sociale verhouding daar gewoon anders, die maakt dat veel meer mensen ginder voor zichzelf beslist hebben om goed op te letten, en er dus geen dwang bij komt kijken ?

Het is heel merkwaardig dat het ginder niet propageert.

Maar wij hebben ook enkele zulke landen bij ons. Noorwegen bijvoorbeeld. Ik weet niet hoe ze het doen.

DAT zijn de paar landen die inderdaad van een vaccin zullen kunnen profiteren als het er komt. Mocht er geen vaccin in de pijp zitten, dan zou ik zeggen dat, in de mate ze dure inspanningen doen, die toch tevergeefs zijn, want vroeg of laat gaan ze ook naar groepsimmuniteit.

Maar het is gewoon mogelijk dat zij nu een permanent andere levenswijze hebben, die maakt dat de ziekte ginder niet-epidemisch is.

Mijn eeuwig punt is niet dat er geen gedragswijzigingen zijn die kunnen helpen, maar wel dat TIJDELIJKE maatregelen en gedragswijzigingen niet kunnen helpen: van zodra je terugkeert naar de "normale" manier van doen, ga je ook terug naar de normale groepsimmuniteit.

Hebben ze ginder dus een *permanente* gedragswijziging die zodanig is dat R < 1 is (de ziekte is daar niet epidemisch, groepsimmuniteit is 0) ?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik weet het niet. Oftewel hebben ze daar GIGANTISCH gelogen, en hebben ze dus eigenlijk al groepsimmuniteit. Immers, ik denk dat je deze ziekte niet echt opmerkt als je daar niet veel over zegt. Hebben ze hun eerste piek al in november-december vorig jaar gehad, en is dat pas einde december zichtbaar geworden ? En was, wat openbaar wat gezien werd, hun "tweede golf" ?

Oftewel zijn ze er inderdaad in geslaagd om het te containen. Als je inderdaad de laatste zieke kan elimineren, en dan de grenzen hermetisch afsluiten voor nieuwe gevallen, dan ben je thuis, tenminste zolang je dat "afsluiten" kan volhouden.

Zuid-Korea is een ander zulk mysterie. Als je inderdaad een actieve en goed werkende, en sociaal aanvaarde "trace and contain" methode hebt, kan je inderdaad, zolang je het volhoudt, R < 1 krijgen. Maar je moet dat actief blijven volhouden tot sint-juttemis. Ik weet niet hoe ze het ginder doen, zonder dat er een fout gemaakt wordt, en dat het toch gaat divergeren.

Hebben ze ginder misschien overal heel goeie ventilatie systemen ? Is de sociale verhouding daar gewoon anders, die maakt dat veel meer mensen ginder voor zichzelf beslist hebben om goed op te letten, en er dus geen dwang bij komt kijken ?

Het is heel merkwaardig dat het ginder niet propageert.

Maar wij hebben ook enkele zulke landen bij ons. Noorwegen bijvoorbeeld. Ik weet niet hoe ze het doen.

DAT zijn de paar landen die inderdaad van een vaccin zullen kunnen profiteren als het er komt. Mocht er geen vaccin in de pijp zitten, dan zou ik zeggen dat, in de mate ze dure inspanningen doen, die toch tevergeefs zijn, want vroeg of laat gaan ze ook naar groepsimmuniteit.

Maar het is gewoon mogelijk dat zij nu een permanent andere levenswijze hebben, die maakt dat de ziekte ginder niet-epidemisch is.

Mijn eeuwig punt is niet dat er geen gedragswijzigingen zijn die kunnen helpen, maar wel dat TIJDELIJKE maatregelen en gedragswijzigingen niet kunnen helpen: van zodra je terugkeert naar de "normale" manier van doen, ga je ook terug naar de normale groepsimmuniteit.

Hebben ze ginder dus een *permanente* gedragswijziging die zodanig is dat R < 1 is (de ziekte is daar niet epidemisch, groepsimmuniteit is 0) ?

Dat Sars-Cov-2 verdwenen lijkt in Oost-Azië kan verschillende oorzaken hebben.
In de eerste plaats is de Westerse media al een pak minder aanwezig en actief.
Maar Oost-Azië heeft deze eeuw al verschillende Covid-vira uitbraken gehad met Sars-Cov-1 (Sars, zoals de media schrijft) als starter in 2002.
Daarnaast zijn dat totaal andere samenlevingen dan het westen.
Samenlevingen waarbij de mensen veel vaker veel dichter op elkaar zitten.
En zij hadden vanaf het begin een andere manier van testen.
Zij hebben ook een andere bevolkingssamenstelling en als het klopt wat de wetenschap reeds in april verkondigde, dat de aanwezigheid van sommige genen bepalende is voor de vatbaarheid, is dat een belangrijk factor.

En als je binnen de westerse landen kijkt, zijn het de noordelijke gebieden die geen Tweede piek lijken te kennen.
Canada zou slechts +/- 9 235 coronadoden hebben, terwijl hun buren er meer dan 200 000 zou hebben.
En er wereldwijd slechts +/-976 000 coronadoden zouden zijn waarvan meer dan 500 000 op het Noordelijk en zuidelijk Amerikaanse continent.
Meer dan 1/2 van de coronadoden vielen in Latijns Amerika en de VS, terwijl zij maar 1/7 van de wereldbevolking uitmaken.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat Sars-Cov-2 verdwenen lijkt in Oost-Azië kan verschillende oorzaken hebben.
In de eerste plaats is de Westerse media al een pak minder aanwezig en actief.
Maar Oost-Azië heeft deze eeuw al verschillende Covid-vira uitbraken gehad met Sars-Cov-1 (Sars, zoals de media schrijft) als starter in 2002.
Daarnaast zijn dat totaal andere samenlevingen dan het westen.
Samenlevingen waarbij de mensen veel vaker veel dichter op elkaar zitten.
En zij hadden vanaf het begin een andere manier van testen.
Zij hebben ook een andere bevolkingssamenstelling en als het klopt wat de wetenschap reeds in april verkondigde, dat de aanwezigheid van sommige genen bepalende is voor de vatbaarheid, is dat een belangrijk factor.

En als je binnen de westerse landen kijkt, zijn het de noordelijke gebieden die geen Tweede piek lijken te kennen.
Canada zou slechts +/- 9 235 coronadoden hebben, terwijl hun buren er meer dan 200 000 zou hebben.
En er wereldwijd slechts +/-976 000 coronadoden zouden zijn waarvan meer dan 500 000 op het Noordelijk en zuidelijk Amerikaanse continent.
Meer dan 1/2 van de coronadoden vielen in Latijns Amerika en de VS, terwijl zij maar 1/7 van de wereldbevolking uitmaken.

Mogelijk is het aantal personen met immuniteit veel groter dan gedacht volgens een onderzoek in Japan, mogelijk is groepsimmuniteit daar al bereikt.

https://www.medrxiv.org/content/10.1...796v1.full.pdf

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Mogelijk is het aantal personen met immuniteit veel groter dan gedacht volgens een onderzoek in Japan, mogelijk is groepsimmuniteit daar al bereikt.

https://www.medrxiv.org/content/10.1...796v1.full.pdf

Dat is wel gloeps natuurlijk, want die bereikte groepsimmuniteit zit niet ver van de SIR groepsimmuniteit, of van die die vastgesteld werd in Bergamo...

Dan moeten wij nog 6 keer door maart-april...

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik weet het niet. Oftewel hebben ze daar GIGANTISCH gelogen, en hebben ze dus eigenlijk al groepsimmuniteit. Immers, ik denk dat je deze ziekte niet echt opmerkt als je daar niet veel over zegt. Hebben ze hun eerste piek al in november-december vorig jaar gehad, en is dat pas einde december zichtbaar geworden ? En was, wat openbaar wat gezien werd, hun "tweede golf" ?

Ik denk dat het simpeler is, die maatregelen hakken er zo hard in dat niemand met Covid zich durft te laten testen en gewoon thuis uitziekt of dood gaat. Covid raast daar op die manier ongemerkt door het land, grote feesten voor jongeren zorgen dan voor de groepsimmuniteit.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat Sars-Cov-2 verdwenen lijkt in Oost-Azië kan verschillende oorzaken hebben.
In de eerste plaats is de Westerse media al een pak minder aanwezig en actief.
Maar Oost-Azië heeft deze eeuw al verschillende Covid-vira uitbraken gehad met Sars-Cov-1 (Sars, zoals de media schrijft) als starter in 2002.
Daarnaast zijn dat totaal andere samenlevingen dan het westen.
Samenlevingen waarbij de mensen veel vaker veel dichter op elkaar zitten.
En zij hadden vanaf het begin een andere manier van testen.
Zij hebben ook een andere bevolkingssamenstelling en als het klopt wat de wetenschap reeds in april verkondigde, dat de aanwezigheid van sommige genen bepalende is voor de vatbaarheid, is dat een belangrijk factor.

En als je binnen de westerse landen kijkt, zijn het de noordelijke gebieden die geen Tweede piek lijken te kennen.
Canada zou slechts +/- 9 235 coronadoden hebben, terwijl hun buren er meer dan 200 000 zou hebben.
En er wereldwijd slechts +/-976 000 coronadoden zouden zijn waarvan meer dan 500 000 op het Noordelijk en zuidelijk Amerikaanse continent.
Meer dan 1/2 van de coronadoden vielen in Latijns Amerika en de VS, terwijl zij maar 1/7 van de wereldbevolking uitmaken.

Alles is nu relatief en met een korreltje zout te nemen. Neem nu Cambodja .....ik ken Cambodja goed.
Er zou daar geen enkele besmetting zijn ?? Wel ik kan U verzekeren dat er in heel Cambodja nog geen 50 gediplomeerde artsen zijn en die werken dan nog allemaal in de hoofdstad. In de hoofdstad is geen enkel ziekenhuis die naam waardig. In het binnenland totaal niks inzake medische voorzieningen. Rijke Cambodjanen ( die zijn er) gaan wanneer ze het minste medische probleem hebben naar buurland Thailand waar wel uitstekende ziekenhuizen zijn.
Wel ik vraag me af hoeveel mensen er daar worden getest ?? In het binnenland sowieso 0,0 % .....Wie daar ziek wordt gaat gewoon dood ....de doodsoorzaak is daar nooit echt bekend.
Onlangs stierf die oude Rode Kmer leider.......in de pers stond dat hij was overleden aan longproblemen

Zelfde maar ander verhaal is Afghanistan......1 op de 3 Afghanen zou zijn besmet ?? Wie daar in dat onherbergzame Bin Laden Afghaanse binnenland dan al zou getest zijn is nog maar de vraag....Ach er doen zoveel verhalen de ronde dezer dagen

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/wer...na/ar-BB17BclJ

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

Ik ben het met je eens, maar wat dan met China. Zij "lijken" via lockdowns en harde maatregelen dat virus verdreven te hebben. Wat denk jij daarover ?

Wil me niet moeien maar ik denk daarover dat je over en van China niks maar dan ook niks mag of kan geloven. Is ook niet abnormaal gezien niemand daar zijn mond mag of durft open te doen. Wie dat wel doet verdwijnt voor altijd.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik denk dat het simpeler is, die maatregelen hakken er zo hard in dat niemand met Covid zich durft te laten testen en gewoon thuis uitziekt of dood gaat. Covid raast daar op die manier ongemerkt door het land, grote feesten voor jongeren zorgen dan voor de groepsimmuniteit.

Dat is hier ook zo. als kleine zelfstandige of ondernemer ga je je ook niet zomaar laten testen, want anders heb je een grote kans dat je je boel 2 weken of langer mag platleggen zonder compensatie. Dat is een verkoudheid niet waard.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Dat is hier ook zo. als kleine zelfstandige of ondernemer ga je je ook niet zomaar laten testen, want anders heb je een grote kans dat je je boel 2 weken of langer mag platleggen zonder compensatie. Dat is een verkoudheid niet waard.

Klopt.
En dan moet je nog met de economische gevolgen rekening houden.
Ga je daarna je klanten nog terug zien, want die kunnen een schik hebben gepakt om bij jou besmet te geraken.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Hopelijk gaan ze hem nu toch wel eventjes opsluiten om hem wat therapie te laten geworden.

Ik vraag mij af wanneer de media geile ranzige nog werkt.
Gisterennamiddag zat hij in de VRT studio, savonds bij VTM en later op de avond terug bij de VRT in De Afspraak.

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ik vraag mij af wanneer de media geile ranzige nog werkt.
Gisterennamiddag zat hij in de VRT studio, savonds bij VTM en later op de avond terug bij de VRT in De Afspraak.

Inderdaad en ALTIJD zonder mondmasker. Zo ook gasten van De Afspraak enz. Geldt dat niet voor TV-programma's ?

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Alles is nu relatief en met een korreltje zout te nemen. Neem nu Cambodja .....ik ken Cambodja goed.
Er zou daar geen enkele besmetting zijn ?? Wel ik kan U verzekeren dat er in heel Cambodja nog geen 50 gediplomeerde artsen zijn en die werken dan nog allemaal in de hoofdstad. In de hoofdstad is geen enkel ziekenhuis die naam waardig. In het binnenland totaal niks inzake medische voorzieningen. Rijke Cambodjanen ( die zijn er) gaan wanneer ze het minste medische probleem hebben naar buurland Thailand waar wel uitstekende ziekenhuizen zijn.
Wel ik vraag me af hoeveel mensen er daar worden getest ?? In het binnenland sowieso 0,0 % .....Wie daar ziek wordt gaat gewoon dood ....de doodsoorzaak is daar nooit echt bekend.
Onlangs stierf die oude Rode Kmer leider.......in de pers stond dat hij was overleden aan longproblemen

Zelfde maar ander verhaal is Afghanistan......1 op de 3 Afghanen zou zijn besmet ?? Wie daar in dat onherbergzame Bin Laden Afghaanse binnenland dan al zou getest zijn is nog maar de vraag....Ach er doen zoveel verhalen de ronde dezer dagen

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/wer...na/ar-BB17BclJ

Maar in Thailand zijn er ook weinig gevallen. En in Vietnam, Korea, Japan en neem daar China gerust bij.

[De Prof]

Hip Hip Hoera!!!

Van Ranst gaat in zwijgstaking



Verschillende topexperts gaan dit weekend in zwijgstaking. Het gaat onder meer om Marc Van Ranst...

In een reactie benadrukt Van Ranst dat de staking niet gericht is tegen de media, maar dat het gaat om een signaal naar de politiek. Na het weekend, op maandag, zouden de wetenschappers de actie afbreken om opnieuw advies te geven aan de Nationale Veiligheidsraad.

HLN

Is er echt geen mogelijkheid om hem te overtuigen dit langer vol te houden.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ik vraag mij af wanneer de media geile ranzige nog werkt.
Gisterennamiddag zat hij in de VRT studio, savonds bij VTM en later op de avond terug bij de VRT in De Afspraak.

Maar dat is nu gewoon zijn werk

Hij zou trouwens in "zwijgstaking" gegaan zijn:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200925_95116746

Eens zien hoe lang dit zal duren.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Hip Hip Hoera!!!

Van Ranst gaat in zwijgstaking



Verschillende topexperts gaan dit weekend in zwijgstaking. Het gaat onder meer om Marc Van Ranst...

In een reactie benadrukt Van Ranst dat de staking niet gericht is tegen de media, maar dat het gaat om een signaal naar de politiek. Na het weekend, op maandag, zouden de wetenschappers de actie afbreken om opnieuw advies te geven aan de Nationale Veiligheidsraad.

HLN

Is er echt geen mogelijkheid om hem te overtuigen dit langer vol te houden.

Ook huisdokters geven een DUIDELIJK signaal a.d. politiek.
Zij werken in de éérste linie.
De politiekers "werken hard" zoals altijd, maar ver achter de artillerie.
We spreken nog niet over rectoren, maar ja dat zijn mensen met een IQ van 3,14.

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Hip Hip Hoera!!!

Van Ranst gaat in zwijgstaking



Verschillende topexperts gaan dit weekend in zwijgstaking. Het gaat onder meer om Marc Van Ranst...

In een reactie benadrukt Van Ranst dat de staking niet gericht is tegen de media, maar dat het gaat om een signaal naar de politiek. Na het weekend, op maandag, zouden de wetenschappers de actie afbreken om opnieuw advies te geven aan de Nationale Veiligheidsraad.

HLN

Is er echt geen mogelijkheid om hem te overtuigen dit langer vol te houden.

Zo'n "STILTE voor de GEMOEDSRUST van het VOLK". Die "experts" maken met hun mediageilheid iedereen bang en voeren vanuit hun "expertise" politiek. Zie bv die biostatisticus die begint over een lockdown 2.0.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

HLN

Is er echt geen mogelijkheid om hem te overtuigen dit langer vol te houden.

Als er geen knop meer is aan jouw TV, trek dan de pries uit. Hetzelfde voor radio en internet. Haal je simkaart uit je smartphone en gebruik terug een baksteen gsm.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als er geen knop meer is aan jouw TV, trek dan de pries uit. Hetzelfde voor radio en internet. Haal je simkaart uit je smartphone en gebruik terug een baksteen gsm.

Begin daar eigenlijk ernstig over na te denken. Niks zo handig als zo een kleine lichte Nokia GSM. Wat moet je eigenlijk meer hebben op straat dan iets om bereikbaar te zijn ingeval van. En al zeker als gepensioneerde.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Maar in Thailand zijn er ook weinig gevallen. En in Vietnam, Korea, Japan en neem daar China gerust bij.

Inderdaad dat lijkt er toch op. Ik begrijp het allemaal niet goed meer. Neem nu Vietnam...tot half februari krioelde het daar in de kussteden van de Chinezen want Vietnam is de speeltuin van de chinezen.
Maar is daar ook een heel gesloten regime die alleen maar meedelen wat ze kwijt willen...verre van een democratie.
Zuid- Korea en Japan zijn niet volledig buiten schot gebleven.
De Filipijnen en Indonesië hebben dan weer wel goed in de brokken gedeeld......