![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#5641 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.273
|
![]() Citaat:
Waarom niet: 'nog altijd, en steeds méér'? ![]()
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU! I AM your Protector and I WILL protect you. Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU! YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!! ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5642 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
En als alles volgens plan loopt moet Wilmés binnen enkele dagen niets meer aankonden, mag haar opvolger dat doen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5643 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.247
|
![]() Ik heb gisteren de livestream van Sophie Wilmès gezien. Ze vertelde exact hetzelfde als vandaag in het parlement.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5644 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 13.308
|
![]() De regering negeert het coronaprobleem volkomen, ze hebben momenteel andere katten te geselen (vivaldi en de toekomstige postjes). Dit zal uiteraard leiden tot een enorme stijging van de ziekenhuisopnames in oktober en het leidt dan ook weinig twijfel dat er een tweede soort lockdown zit aan te komen (weliswaar zal het nooit zo uitgebreid zijn al de eerste).
Laatst gewijzigd door Max van Dietschland : 24 september 2020 om 20:16. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5645 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.247
|
![]() Citaat:
LEIF is een open initiatief van mensen en verenigingen die streven naar een waardig levenseinde voor iedereen, waarbij respect voor de wil van de patiënt voorop staat. https://leif.be/home/ Het rapport van de Vlaamse ombudsman over de woonzorgcentra is van 03.07.2020. De Vlaamse belofte om de WCZ bij een nieuwe sars-cov-2 crisis te verplichten om hun bewoners minstens 30 minuten bezoek te garanderen is een beterschap ten aanzien van de miskenning van de mensenrechten van de overledenen aan covid19. Er zijn ook covid19 overlevenden die niet langer hun wil kunnen uitdrukken. Een deel van de oplossingen is een oproep tot het afsluiten van negatieve wilsbeschikkingen. Als er massaal wordt geweigerd om kunstmatige te ondergaan gaan de IC's minder belast worden. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5646 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
De zieken en verzwakt bejaarden zijn al gestorven in maart en april. Dus waar ga je die nieuwe aantal vandaan halen? Maar je voorspelling mag toch ook niet genegeerd worden. Corona en griep vormen ook een ziekmakende en dodelijke combinatie. In geval van een zware griepepidemie, zouden de ziekenhuisopnames wel een snel kunnen stijgen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5647 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.470
|
![]() Citaat:
Er is geen enkele reden voor een lockdown in Belgie, maar die was er ook de eerste keer niet. Er was nog 50% ziekenhuis capaciteit over destijds. Natuurlijk gaan er misschien meer ziek moeten worden dan toen, dat is moeilijk te zeggen. Wat gewoon spijtig is, is dat men die zieken heeft belet om ziek te worden sinds mei, om die allemaal op te sparen voor nu, he. Men had het veel geleidelijker kunnen doen, maar nee, "de curve moest plat" door die onnozelaars die hun eigen vak niet kennen. Tot het niet meer houdbaar was, en alles in 1 keer terug losliep. Je moet 1 ding begrijpen: het aantal mensen dat moet ziek worden ligt min of meer vast. We kennen dat niet maar dat heet "groepsimmuniteit". Zolang die er niet is, gaat de epidemie woeden. Met tijdelijke en dure en pijnlijke maatregelen kan je dat een paar maanden uitstellen, maar telkens je naar "normaliteit" wil terugkeren, gaat de epidemie weer streven naar die groepsimmuniteit. Dus het *aantal* zieken dat je uiteindelijk zal bekomen is onafhankelijk van de maatregelen. Die bepalen enkel wat hoe het over de tijd verdeeld wordt, en ook, welke bevolkingsklassen die grotendeels gaan uitmaken. Het ware intelligent geweest (maar verwacht dat nooit van overheden - wat pijnlijker is, is van dat blijkbaar ook niet te mogen verwachten van professoren) van vooral die bevolkingsgroepen die daar weinig last van hebben (gezonde jongeren) de epidemie laten te dragen. Maar nee, dat is precies het volk dat men heeft afgezonderd, zodat de epidemie vooral ging woeden onder de meest kwetsbaren. Nu men die jongeren uit hun gevangenis moet laten (vroeg of laat moet dat wel he), krijg je uiteraard wat je opgespaard hebt met veel kosten, en gaat het weer op brutale en chaotische manier. Die zotten die de politici "raad" hebben gegeven, hadden eerst GEEN PLAN. Nadien moesten ze doen alsof ze er wel een hadden, en noemden dat "vaccin". Nu is het in theorie juist dat een vaccin kan bijdragen tot de groepsimmuniteit, maar dat zou willen zeggen dat men de besmettingen heel hard moet tegenhouden tot aan dat vaccin, en NADIEN nog een golf bekomen van zieken (dat vaccin zal verre van perfect zijn) om aan te vullen. Dat is een mooi plannetje op een computer, maar dat is totaal niet realistisch, omdat dat vaccin veel en veel te laat komt: meer dan anderhalf jaar na de uitbraak. Geen enkele maatregel kan de maatschappij overeind houden, en een besmettelijke epidemie anderhalf jaar beletten van te propageren. Er is misschien 1 land dat daarin lukt, dat is Zuid Korea, en we moeten nog zien hoelang ze het uithouden. Onze maatschappijen zijn zo niet. Wij zijn geen mieren en robotten, wij hebben sociaal contact nodig om te bestaan. Een paar weken kunnen we zonder, een paar maanden is bijzonder schadelijk, anderhalf jaar is ondenkbaar. En niet vergeten, NA dat anderhalf jaar, vaccineren, de slachtoffers van de vaccinatie meemaken, en DAN EEN GOLF BEKOMEN (weliswaar stukken lichter dan nu) in een totaal ontwrichte maatschappij, dat is min of meer "het Plan" van onze professoren. Welnu, dat plan zal (gelukkig) niet uitgevoerd worden. DUS komen we uit waar we altijd uitkomen met een epidemie, sinds altijd: bij groepsimmuniteit. En dat vaccin zal, voor de zoveelste keer, veel te laat komen. Zoals te voorzien was van in het begin. Als een epidemie niet gesmoord kan worden bij zijn kiem, dan bereikt men groepsimmuniteit. Na 2 maanden, na 6 maanden, of na een jaar of zo. Zelden duurt het langer. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5648 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.470
|
![]() Om het voorgaande te illustreren, kijk eens naar de vergelijkbare convergenties in Zuid-Amerika en Europa, ook al zijn de *verlopen* totaal anders. Het zijn totaal andere landen, andere maatregelen, ander klimaat. En het eindresultaat is vergelijkbaar: we zien resultaten van enkele tientallen tot enkele honderden doden per miljoen inwoners, en die die onderaan zitten, hebben neiging om weer serieus gaan te stijgen. Maar merk op dat het streven naar die resultaten totaal anders is verlopen: in Europa met een heel snelle stijging in het voorjaar, en in zuid-amerika veel geleidelijker, en sommigen zijn later begonnen dan anderen.
Om naar vergelijkbare eindresultaten te convergeren. Dat geeft de hoop dat er deze keer niet enorm veel meer doden gaan bijkomen in deze tweede golf, behalve misschien in die landen die het zo goed deden de eerste keer. Maar elke maatschappij heeft, onder normale omstandigheden, zijn bijhorende groepsimmuniteit, en die is onvermijdelijk. HOE je daar naartoe gaat, kan door maatregelen gestuurd worden tot op zekere hoogte. DAT je daar naartoe gaat, niet. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5649 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.888
|
![]() Laten we het hopen. Een andere vraag is: keren we nog terug naar het echte normaal? (door sommigen het 'oude normaal' genoemd). Of is de schade aan economie en maatschappij ondertussen onomkeerbaar geworden en breekt er een over de hele lijn somber decennium aan?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5650 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.470
|
![]() Citaat:
De economische realiteit is gewoon te hard, en begint nu te hard in het vel te snijden. Dit kan men geen 6 of 9 maanden meer volhouden. Ja, men gaat nog paniek maatregelen treffen binnen een maand. Ja, men gaat weer stommiteiten doen. Ja, er gaan weer doden vallen (maar da's normaal). Maar er is veel hoop dat men het weer "te laat" zal doen, en dat men dus weer deftig zal opschuiven naar groepsimmuniteit. En op een zeker ogenblik zal de economische ramp zo groot zijn, en het aantal zieken dat erbij komt zo klein, dat het totaal onhoudbaar zal zijn om mensen nog veel dwingelandij aan te doen. Nu gaat men veel schrik hebben in de komende maanden, maar die schrik zal voorbij zijn als het aantal zieken weer afneemt, en vanaf november gaat dat weer afnemen. Ja, men gaat waarschijnlijk weer "drastische" dingen doen. Maar het punt is dat mensen wel beginnen te zien dat dat niks uithaalt. Dat de offers die men brengt, geen vruchten afleveren. Dat men telkens mag herbeginnen, en dat de vorige inspanning in de vuilbak ligt. Zolang ze schrik hebben, lukt dat. Maar de schrik gaat dan weer weg, en de economische schade blijft. Die stapelt zich op. En op den duur zal de epidemie gewoon niet hard genoeg meer woeden om de schrik te onderhouden, terwijl de economische schade meer en meer in het vel snijdt van meer en meer burgers. Het grote gevaar bestond erin dat men erin zou slagen om de vijs telkens hard genoeg aan te draaien om nieuwe golven inderdaad te vermijden. DAN zouden mensen gewoon worden aan de vijs, en "denken dat het goed werkt". NU zien we dat het niet werkt. Dat alle moeite voor niks is geweest, en dat we 6 maanden verder zitten, en geen millimeter "gewonnen" hebben op sanitair vlak. Gewoon 6 maanden opgeschoven, meer niet, maar wel met veel ambras en kosten. Maar op DIT ogenblik krijgen mensen weer schrik, en gaan ze zich dus schikken. De politiek weet echter dat het voor niks is, en dat, eens de schrik weg, en eens de epidemie dus gedaan, enkel de economische puinhoop als rekening overblijft. En dat gaat sneller komen dan gepland. Voor het vaccin. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5651 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.888
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5652 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.372
|
![]() Dat vaccin zal heel goed moeten werken om een effect te hebben, het zal even goed moeten werken als een reguliere besmetting. Na een besmetting is een herbesmetting onschadelijk als er niet teveel tijd tussen zit, bij een vaccin zal een hetbesmetting waarschijnlijk terug even gevaarlijk zijn en dus zo goed als nutteloos.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5653 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.470
|
![]() Citaat:
Nu, eerlijk gezegd, men heeft nu weer geen andere KEUZE dan aan paniek te doen, want men heeft de tweede piek georganiseerd, en die gaat inderdaad eventueel de zorg overbelasten. Niet zeker, maar het zit er wel in. Het verschil met Zweden en dergelijke gaat meer en meer zichtbaar worden. Eens de rekeningen daar zijn, gaat het evident zijn, maar nu moeten we eerst nog weer eens twee maanden door paniek. Nadien zal het voorbij zijn. En zit men met de gebroken potten die niemand meer kan wegsteken. Het eindbilan zal boekdelen spreken, maar dat kunnen we nu nog niet opstellen. Laatst gewijzigd door patrickve : 25 september 2020 om 06:32. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5654 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.888
|
![]() Citaat:
https://twitter.com/vanranstmarc/sta...70818042208256 (Als men op de reactie van VR klikt, ziet men ook het vervolg). En dat is dus een tijd lang richtinggevend geweest voor 'serieus' beleid. (PS: ik weet dat het 'een tijdlang' is, maar ik vind dat minder mooi.) Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 25 september 2020 om 06:45. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5655 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.404
|
![]() Neen, dat deed ze niet. Op de persconferentie zei ze "trek uw plan en wees voorzichtig". In het parlement begon ze weer de anti liberale betuttelingsagenda boven te halen.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen! |
![]() |
![]() |
![]() |
#5656 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.247
|
![]() Citaat:
Ik heb de hele livestream van Sophie Wilmès bekeken na de Veiligheidsraad. Nergens heeft ze jouw bovenstaande zinsnede uitgesproken. Ik merk dat er een groot verschil is tussen wat Sophie Wilmès verklaarde tijdens de persconferentie en wat de pers er van maakt. De pers zou beter wat minder over de persconferentie declareren en wat meer letterlijke citaten en syntheses ervan weergeven. De intentiemedia zijn een aanfluiting van journalistiek. Laatst gewijzigd door ViveLaBelgique : 25 september 2020 om 09:59. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5657 | |
Banneling
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 2.170
|
![]() Citaat:
https://www.youtube.com/watch?v=Lvb7OSAKbfo |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5658 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.404
|
![]() Citaat:
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5659 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.372
|
![]() Citaat:
Het zit hier al sinds december, zowat iedereen heeft het nu gehad en we zijn bezig met herbesmettingen, perfect normaal na 6 maanden. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5660 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.470
|
![]() Citaat:
Niettemin lijken voorlopig de sterfcijfers die we nu zien, wel nog coherent te zijn met de daadwerkelijke dodelijkheid van maart-april. |
|
![]() |
![]() |