Van Ranst: "Dit Vlaanderen is niet mijn Vlaanderen (actie van het VB)

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Niet verwonderd zijn betekent niet goedpraten.

Als ik mijn fiets in Antwerpen stal zonder deze op slot te doen, is de kans groot dat die wordt gestolen.

Uiteraard is de dief de enige schuldige. Mij treft geen schuld. Het feit dat ik mijn fiets niet op slot doe is geen vrijgeleide om de fiets te mogen stelen.

En toch kan ik niet verwonderd zijn dat die wordt gestolen.

Het feit dat ik niet verwonderd ben dat mijn fiets die niet op slot staat wordt gestolen, impliceert evenmin dat ik een oproep doe om fietsen die niet op slot staan te stelen.

Awel omgekeerd is het niet te verwonderen moest morgen coiffeurke een kogel door zijn hoofd krijgen van een persoon uit de door hem geviseerde groep ?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Awel omgekeerd is het niet te verwonderen moest morgen coiffeurke een kogel door zijn hoofd krijgen van een persoon uit de door hem geviseerde groep ?

Zoals het niet te verwonderen is dat politiemensen door het hoofd geschoten worden als ze bijvoorbeeld fietsendieven/plunderaars/drugdealers viseren?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

En eindelijk mag Van Ranst zijn oeverloze, onwetenschappelijke gelul gaan uitleggen in de rechtbank:

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...aken~a9d5de5d/

Dat lijkt me een storm in een glas water en bovendien lees ik daar niks over het verantwoorden van vermeend onwetenschappelijke gelul

Wat ik wel lees is dat die ondernemer hem verwijt dat door de onduidelijkheid en het steeds wisselen van maatregelen hij schade zou gelden hebben.
Gaat nog grappig worden dus als MVR enkel die maatregelen kwam verduidelijken (*sic) maar de onduidelijkheid en de abrupte veranderingen uitgeschreven zijn door de regering

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Awel omgekeerd is het niet te verwonderen moest morgen coiffeurke een kogel door zijn hoofd krijgen van een persoon uit de door hem geviseerde groep ?

Verwonderen? Neen. De onverdraagzaamheid van moslims is gekend. In maart 2016 hebben er zich nog een deel opgeblazen.

Dat een aanslag op het coffeurke me niet zou verbazen, betekent niet dat ik het op welke wijze dan ook goedkeur.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In Nederland werden meer dan 100 000 doden voorspeld als ze niks deden, net zoals in Zweden. De Nederlanders werden bang (en de Nederlanders zijn ook een beetje gierig op ziekenzorg, dus hadden ze niet zoveel plek), en hebben dan meegedaan met de zotte hoop. De Zweden hielden als volwaardige gekken voet bij stuk, en ja hoor ze hebben hun 100 000 doden gehad.... De Nederlanders gelukkig niet omdat ze op tijd ingezien hadden dat ze verkeerd bezig waren.

De Britten en de Zweden waren perfect synchroon. Dan is Johnson ziek geworden en heeft heel veel schrik gehad. Dus heeft hij in de UK het roer omgegooid. En raad eens hoeveel beter hij het gedaan heeft hiermee dan Zweden ? Niks.

Met andere woorden, die voorspellingen van doem en zo zaten er gewoon een factor 20 naast. En als je die factor 20 in rekening brengt, hebben die maatregelen zo goed als niks gedaan. Behalve jong volk opgespaard voor een tweede golf.

Nu zijt ge aan 't zwansen hé
In het begin is het 'normaal' dat ge panikeert en de meute achterna holt
De Nederlanders deden dat net niet ( zo extreem ) en nu komen ze met deze maatregelen af
Ondertussen is wel ongeveer bekend wat het zal worden.
De enige kwestie _en dat is het altijd geweest in feite_ gaan we die geconcentreerd op ons dak krijgen en gaat die medische capaciteit tekort schieten wat indirect (misschien) tot nog een pak meer doden zou kunnen leiden

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Daar gaan we weer. Is al zo vaak uit de doeken gedaan.

Je mist het belangrijkste punt natuurlijk: dat "grote verschil" had Ferguson niet door en kreeg zijn modellen niet in orde voor Zweden. Want zijn modellen voorspelden ook meer dan 100 000 doden ginder. Omdat de epidemie in Zweden op exact dezelfde wijze aan het evolueren was in het begin, als in de UK. Terwijl dat niet het geval was in die buurlanden. Wat aangaf dat de Zweedse steden (waar de Zweden wonen he, urbanisatie graad is groter in Zweden dan in Frankrijk) even "besmettelijk" waren als de Britse.

Met andere woorden: de voorspellingen voor de grote catastrofe in Zweden, die er waren gedurende weken, zijn gewoon niet uitgekomen. Zoals nergens anders trouwens.

Noorwegen en Finland hebben gewoon niet eens de epidemie binnen gehad.

Het is altijd goed wat "wetenschappers" vertelden over Zweden destijds:

https://www.medrxiv.org/content/10.1...133v1.full.pdf




Maw, door het model van Ferguson te gebruiken op de Zweedse situatie, werd voorspeld dat Zweden in MEI 96000 doden zou hebben met een 95% CONFIDENCE INTERVAL tussen de 52000 en de 183 000 alstublieft.

Zij voorspelden dat met een (late) lockdown, men dat getal eventueel door 3 kon delen (dus maar 30 000 doden).

In werkelijkheid hebben ze er een 5000 gehad.

Kom dus niet af met "Zweden is anders", de modellen voorspelden in Zweden een ongelofelijke ramp als ze zich hielden aan de maatregelen die ze echt toegepast hebben en niet onmiddellijk een lockdown deden.

ge zegt het : destijds
We zijn nu en de Nederlanders hebben zonet strengere maatregelen genomen.
Is dat dan uit schrik dat het er toch 100000 worden of is dat eerder uit schrik dat ze te geconcentreerd gaan binnenlopen ?[quote]
ps.

klik
"Voor het weekend dachten we nog dat de strengere maatregelen alleen in grote steden nodig zouden zijn", zo begon minister-president Mark Rutte zijn persconferentie. Maar er is de laatste dagen sprake van voortschrijdend inzicht. "Het aantal besmettingen loopt zo snel op, dat we dreigen achter het virus aan te gaan lopen met een landkaart die steeds roder kleurt".

Minister van volksgezondheid Hugo de Jonge voegde eraan toe dat de maatregelen nodig zijn om de kwetsbare mensen te beschermen, en om ervoor te zorgen dat de zorg het aan blijft kunnen. "

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ook in Zweden woont de meerderheid in steden.

Dat is al meerdere malen ter sprake gekomen.

Ge hebt daar wel 'bufferzones' daartussen hé
Op simulaties ( dat was voor de uk ) van een hypothetische uitbraak van zo'n epedemie/pandemie kunt ge duidelijk zien dat de overdracht bijna te beschouwen valt als aparte landen.
Er is dus een soort pauze
Eens aangekomen spreid zich dat weer supersnel als een kanker

België bv is één grote stad
Dus toch net iets andere situatie

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Nu zijt ge aan 't zwansen hé
In het begin is het 'normaal' dat ge panikeert en de meute achterna holt

Laat mij toe om dat niet normaal te vinden. Panikeren is nooit normaal als verantwoordelijke.

De Nederlanders deden dat net niet ( zo extreem ) en nu komen ze met deze maatregelen af

Omdat ze nu panikeren natuurlijk. Waarschijnlijk heeft een of andere viroloog weer een plotje gemaakt.

Ondertussen is wel ongeveer bekend wat het zal worden.
De enige kwestie _en dat is het altijd geweest in feite_ gaan we die geconcentreerd op ons dak krijgen en gaat die medische capaciteit tekort schieten wat indirect (misschien) tot nog een pak meer doden zou kunnen leiden

Juist. En dat gebeurt dus niet. Het echte antwoord is natuurlijk van capaciteit op te drijven, niet van grotendeels zinloze maatregelen te nemen waarvan men totaal niet weet of die iets doen.

Zoals ik al (half lachend) aangaf, is het aantal gevallen exponentieel gaan stijgen in Spanje de dag dat men daar maskerplicht heeft ingevoerd, en heeft Frankrijk dat 10 dagen later overgedaan.

Meer nog, de dag dat Wilmès heeft aangekondigd van minder dwang, en gewoon raad te geven, is het aantal besmettingen in Belgie omgekeerd.

Dat zijn natuurlijk niet echt "bewijzen" maar het zijn zeker ende vast geen bewijzen dat die maskers en zo echt iets doen. Niet dat ik denk dat een GEDRAGEN masker U niet beschermt voor een stuk, maar een VERPLICHTING werkt misschien wel omgekeerd: men probeert er een mouw aan te passen die erger is dan wat de verplichting probeerde tegen te gaan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

ge zegt het : destijds

Kleine opmerking: die VOORSPELLING van 96 000 doden in Zweden is de 15de APRIL gepubliceerd he.

Wie nu nog niet door heeft dat al die "simulaties" zever in pakskes zijn omdat men dus totaal niet begrijpt hoe een epidemie in een complexe maatschappij voortplant en daar modellen op toepast die goed zijn voor koeien in een wei, zal het nooit zien.

Ik heb dat hier ook bijgeleerd: epidemiologie in mensenmaatschappijen staat nog in zijn pre-newtoniaanse kinderschoenen. Men past simplistische modelletjes toe (en in 't begin geloofde ik dat ook) die toepasselijk zijn op landbouw en veeteelt toe op ingewikkelde maatschappijen met zelf-denkende strategische entiteiten. Het werkt niet.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Gaat nog grappig worden dus als MVR enkel die maatregelen kwam verduidelijken (*sic) maar de onduidelijkheid en de abrupte veranderingen uitgeschreven zijn door de regering

Bochtenpakker en leugenaar Van Ranst die komt verduidelijken?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Zoals het niet te verwonderen is dat politiemensen door het hoofd geschoten worden als ze bijvoorbeeld fietsendieven/plunderaars/drugdealers viseren?

ergens wel
Die lui worden betrapt en enkele onder hen zullen ze zo zot zijn ...in de hoop er dan mee weg te geraken

Maar waar alludeert ge op, beste Xenophon ?
Die geviseerde groep vereenzelvigen met fietsendieven/plunderaars/drugdealers, net zoals coiffeurke doet ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Ge hebt daar wel 'bufferzones' daartussen hé
Op simulaties ( dat was voor de uk ) van een hypothetische uitbraak van zo'n epedemie/pandemie kunt ge duidelijk zien dat de overdracht bijna te beschouwen valt als aparte landen.
Er is dus een soort pauze
Eens aangekomen spreid zich dat weer supersnel als een kanker

België bv is één grote stad
Dus toch net iets andere situatie

Dat is het punt niet. We zien dat de epidemie in Zweden zonder lockdown begonnen was op een zekere manier, en verlopen is als vervolg daarop op een zekere manier. En dat de voorspellingen, gebaseerd op dat begin, er een factor 15 - 20 naast zaten, maw, die zijn geen ballen waard, die voorspellingen.

We zien dat in de UK de epidemie op dezelfde manier begonnen is als in Zweden, dat men daar met het zelfde geen-ballen-waard-zijnde-model dezelfde catastrofale voorspellingen maakte, en dat het daar verlopen is ZOALS IN ZWEDEN. Maar deze keer MET lockdown.

Hieruit is toch het logische besluit dat:

1) de verlopen in de UK en in Zweden gelijk begonnen zijn en gelijk geëvolueerd hebben

2) de lockdown in de UK daar zo goed als geen invloed op gehad heeft

Want de ENIGE REDEN om te zeggen dat de lockdown in de UK iets gedaan heeft, is om die te vergelijken met de catastrofale voorspellingen voor de UK, uitgaande van het begin van de epidemie. Maar we weten dat dat is met een model dat geen ballen waard is.

Men zou anders moeten besluiten dat dat model WEL overal werkt BEHALVE IN ZWEDEN. Dat is een raar idee he, dat precies de enige plek waar men het model kon testen, het niet werkte, maar dat het wel "overal elders had gewerkt".

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Verwonderen? Neen. De onverdraagzaamheid van moslims is gekend. In maart 2016 hebben er zich nog een deel opgeblazen.

hupla
Ook weer een coiffeurke se
Stop eens met in groepen te denken
Het vereist maar 1 enkle zot die zich in die groep aangesproken voelt dat te doen

Dat een aanslag op het coffeurke me niet zou verbazen, betekent niet dat ik het op welke wijze dan ook goedkeur.

uiteraard
Dat geldt voor mij ook...en ik wens hem dat zelfs ook niet toe

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

hupla
Ook weer een coiffeurke se
Stop eens met in groepen te denken
Het vereist maar 1 enkle zot die zich in die groep aangesproken voelt dat te doen


uiteraard
Dat geldt voor mij ook...en ik wens hem dat zelfs ook niet toe

Ik ga me niet aanpassen aan zotten. Er is geen enkele reden om ons aan te passen aan de onverdraagzamen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Laat mij toe om dat niet normaal te vinden. Panikeren is nooit normaal als verantwoordelijke.

Klopt maar dat is nu eenmaal panikeren hé...menselijk

Omdat ze nu panikeren natuurlijk. Waarschijnlijk heeft een of andere viroloog weer een plotje gemaakt.

een plotje van wat precies hé
Waarschijnlijk als ze niks veranderen de capaciteit binnen de kortste keren niet toereikend meer zal zijn
Maar niet dat ge daar 100000 doden gaat hebben hé

Juist. En dat gebeurt dus niet.

wie zegt dat ?
Uw plotje

Het echte antwoord is natuurlijk van capaciteit op te drijven, niet van grotendeels zinloze maatregelen te nemen waarvan men totaal niet weet of die iets doen.

Daar zitten bepaalde grenzen aan vast

Zoals ik al (half lachend) aangaf, is het aantal gevallen exponentieel gaan stijgen in Spanje de dag dat men daar maskerplicht heeft ingevoerd, en heeft Frankrijk dat 10 dagen later overgedaan.

da's evenzeer cherrypicking hé en oorzaak en gevolg omdraaien

Meer nog, de dag dat Wilmès heeft aangekondigd van minder dwang, en gewoon raad te geven, is het aantal besmettingen in Belgie omgekeerd.

Mijn inziens omdat daarvoor er een sterke stijging was en dat al voldoende was voor de bevolking om weer even beter te gaan opletten

Dat zijn natuurlijk niet echt "bewijzen" maar het zijn zeker ende vast geen bewijzen dat die maskers en zo echt iets doen. Niet dat ik denk dat een GEDRAGEN masker U niet beschermt voor een stuk, maar een VERPLICHTING werkt misschien wel omgekeerd: men probeert er een mouw aan te passen die erger is dan wat de verplichting probeerde tegen te gaan.

Dit wordt nu toch wel heel grappig/cynisch hé
Zoveel tijd geleden waart gij het die de regering (en MVR) verweet als ze zeiden dat het niet erg zinvol was
Er is toen ook gesproken dat theorie ( mondmasker zal wel beschermen) sterk afwijkt de praktijk en dat het verkeerd gebruik & het veiligheidsgevoel waardoor men andere zaken minder strikt ging nemen bv wel eens erger zou kunnen uitdraaien
En het is verdomme onder druk van de bevolking dat de regering uiteindelijk gezwicht is en die maatregel ook nam

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

een plotje van wat precies hé
Waarschijnlijk als ze niks veranderen de capaciteit binnen de kortste keren niet toereikend meer zal zijn

https://coronadashboard.government.n...enhuis-opnames

Kijk, op 2 april had men bijna 600 ziekenhuis opnames per dag. Toen steeg het aan een snelheid van een factor 2.5 per week.

Nu zitten ze aan 41 ziekenhuis opnames per dag. Met een wat kleinere "exponentiële" factor. Alvorens men dus aan 600 opnames per dag zit, heeft men nog wel wat tijd om na te gaan of het wel zo hard blijft stijgen he.

Aan dit tempo heeft men een factor 8 op 30 dagen (een maand). Een factor 8 geeft ons 320 opnames, da's nog de helft van destijds, dus heel goed te doen he.

Men zou ook verwachten van een regering dat ze nu veel en veel meer tijd gehad hebben om wat plek te voorzien, niewaar.

Hoe meer men dit "natuurlijk" kan laten uitzweren, hoe beter het zal zijn.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

hupla
Ook weer een coiffeurke se
Stop eens met in groepen te denken
Het vereist maar 1 enkle zot die zich in die groep aangesproken voelt dat te doen

Over groepsdenken gesproken…
Er zijn er hier zelfs die 800.000+ VB-stemmers framen als nazi’s, omdat er 1 enkele zot zich geroepen voelde een adelaar met Duits onderschrift op z’n wagen te plakken.

Ondertussen heb ik geen weet van terroristische aanslagen noch groepjes VB-ers, die al jaren in zowat elke Europese stad voor terreur en criminaliteit zorgen.
Jij wel, mss ?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Over groepsdenken gesproken…
Er zijn er hier zelfs die 800.000+ VB-stemmers framen als nazi’s, omdat er 1 enkele zot zich geroepen voelde een adelaar met Duits onderschrift op z’n wagen te plakken.

Ondertussen heb ik geen weet van terroristische aanslagen noch groepjes VB-ers, die al jaren in zowat elke Europese stad voor terreur en criminaliteit zorgen.
Jij wel, mss ?

Hela, jij doet een coiffeurke.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Hela, jij doet een coiffeurke.

Ben gewoon de Praha z'n stoppels aan 't scheren.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Ben gewoon de Praha z'n stoppels aan 't scheren.