Schijnveiligheid?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Daar zit niet veel "wetenschap" achter he. Er is geen kat die wetenschappelijk WEET wat zo een maskers eigenlijk doen. Het zijn allemaal vermoedens, buikgevoel en zo meer. Als er 1 woord is dat niet op zijn plaats is, is het "wetenschappelijk".


Het punt is toch dat we niet gedurende maanden zo een maskers gaan dragen. Dus gaan we die binnen enkele maanden niet meer dragen. Wel, wat gaat er dan gebeuren
a) indien die maskers niks tegenhouden ?
b) indien die maskers werken ?

Dan heb je toch weer hetzelfde probleem als met al die maatregelen: ambras, schade, miserie.... en gewoon maar wat uitstel he.

Of zijn die zotten van plan om ons 6 maanden of langer zo een maskers doen te dragen ? Dat is toch niet redelijk meer he. Dan verkiezen we toch duidelijk de doden. Het krediet om 99% van de mensen lastig te vallen om minder dan 1% (hopeloos) doen te overleven is toch al tien keer opgebruikt zou ik denken ?

In Zweden dragen ze geen maskers. Niet in de scholen noch op het openbaar vervoer.
De schoolklassen zitten er ook gewoon vol.....geen speciale afstand tussen de schoolbanken.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Nederland gaat op slot en gaat eindelijk de wetenschap als leidraad nemen, maw mondmaskers wordt verplicht, toch al in steden.

Pure leugens.
Nederland gaat niet "op slot" en de mondmaskers worden nergens verplicht (buiten de bestaande plicht op het OV).

[denkimi]

Ze hebben in Nederland gemiddeld 6,5 doden per dag afgelopen week.
Vlug, nieuwe maatregelen.

Alweer een onzinnige paniekmaatregel zonder wetenschappelijke onderbouwing dus.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Ze hebben in Nederland gemiddeld 6,5 doden per dag afgelopen week.
Vlug, nieuwe maatregelen.

Alweer een onzinnige paniekmaatregel zonder wetenschappelijke onderbouwing dus.

Inderdaad, ik vermoed dat andere landen en WHO ferme druk uitoefenen om te doen alsof ze de maatregelen verstrengen, anders zouden andere landen er uitzien als idioten.

De ene gaat op slot met mondmaskers en het mag niet zijn dat ze dan evenveel doden zouden hebben dan Nederland die niet op slot gaat. Die indruk mag niet ontstaan.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Ze hebben in Nederland gemiddeld 6,5 doden per dag afgelopen week.
Vlug, nieuwe maatregelen.

Alweer een onzinnige paniekmaatregel zonder wetenschappelijke onderbouwing dus.

Is er ergens een link naar die nieuwe maatregelen, want wat ik hier zie zijn toch geen verstrengingen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Ze hebben in Nederland gemiddeld 6,5 doden per dag afgelopen week.
Vlug, nieuwe maatregelen.

Alweer een onzinnige paniekmaatregel zonder wetenschappelijke onderbouwing dus.

Het is natuurlijk wel zo dat als men zijn gat verbrandt, men op de blaren moet zitten. En nu heeft men wel een synchrone tweede golf georganiseerd die de gezondheidszorg wel degelijk weer kan overstelpen, omdat men niet aan spreiding heeft gedaan. Het is dus niet onmogelijk dat er inderdaad een druk op de rem nodig is om de curve wat af te vlakken. Als men dan weer zo debiel is als de laatste keer, dan heeft men alle ingredienten voor de volgende golf natuurlijk. Men zou dus eventueel heel EVEN (2 weken bvb) wat maatregelen kunnen nemen om de piek belasting wat uit te smeren zodat de ziekenzorg het aan kan, als men ziet dat het de muur in gaat.

Maar dat is wel het gecombineerde effect van kanonnenvlees op te sparen tot de scholen open gaan, EN van de 4 maanden of zo te verspillen en geen extra reanimatie faciliteiten te bouwen toen men tijd had.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is natuurlijk wel zo dat als men zijn gat verbrandt, men op de blaren moet zitten. En nu heeft men wel een synchrone tweede golf georganiseerd die de gezondheidszorg wel degelijk weer kan overstelpen, omdat men niet aan spreiding heeft gedaan. Het is dus niet onmogelijk dat er inderdaad een druk op de rem nodig is om de curve wat af te vlakken. Als men dan weer zo debiel is als de laatste keer, dan heeft men alle ingredienten voor de volgende golf natuurlijk. Men zou dus eventueel heel EVEN (2 weken bvb) wat maatregelen kunnen nemen om de piek belasting wat uit te smeren zodat de ziekenzorg het aan kan, als men ziet dat het de muur in gaat.

Maar dat is wel het gecombineerde effect van kanonnenvlees op te sparen tot de scholen open gaan, EN van de 4 maanden of zo te verspillen en geen extra reanimatie faciliteiten te bouwen toen men tijd had.

Extra reanimatie faciliteiten zijn duidelijk nog niet nodig geweest.
Men heeft niet eens de bestaande reanimatie faciliteiten volledig moeten benutten.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Extra reanimatie faciliteiten zijn duidelijk nog niet nodig geweest.
Men heeft niet eens de bestaande reanimatie faciliteiten volledig moeten benutten.

Ze hadden zelfs twee noodziekenhuisen gebouwd maar waar dan ook geen enkel patiënt gelegen heeft.
Ongeveer 5.000.000 € het stuk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Ze hadden zelfs twee noodziekenhuisen gebouwd maar waar dan ook geen enkel patiënt gelegen heeft.
Ongeveer 5.000.000 € het stuk.

Wel, hier in Frankrijk begint het in sommige steden spannend te worden omdat men geen reanimatie plaatsen meer wil vrijmaken uit andere diensten - omdat dat voor teveel doden heeft gezorgd wegens afgestelde verzorging.

In DAT geval zou het nuttig zijn om inderdaad extra capaciteit bij te bouwen.

In Nederland kan het ook krap zijn. In Belgie had men grote luxe, maar dat is omdat Belgie nogal extra goed voorzien is.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, hier in Frankrijk begint het in sommige steden spannend te worden omdat men geen reanimatie plaatsen meer wil vrijmaken uit andere diensten - omdat dat voor teveel doden heeft gezorgd wegens afgestelde verzorging.

In DAT geval zou het nuttig zijn om inderdaad extra capaciteit bij te bouwen.

In Nederland kan het ook krap zijn. In Belgie had men grote luxe, maar dat is omdat Belgie nogal extra goed voorzien is.

Nederland heeft daar inderdaad fors op bespaard.
Niet voor niets dat er meer en meer nederlanders de belgische ziekenhuizen komen bezetten.
De nederlanders zullen wel hetzelfde doen als in het voorjaar, patiënten naar Duitsland vervoeren. En natuurlijk België beschimpen omdat het geen nederlandse patiënten wou/kon opnemen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, hier in Frankrijk begint het in sommige steden spannend te worden omdat men geen reanimatie plaatsen meer wil vrijmaken uit andere diensten - omdat dat voor teveel doden heeft gezorgd wegens afgestelde verzorging.

In DAT geval zou het nuttig zijn om inderdaad extra capaciteit bij te bouwen.

In Nederland kan het ook krap zijn. In Belgie had men grote luxe, maar dat is omdat Belgie nogal extra goed voorzien is.

Dat doet me vermoeden dat het aantal extra doden vanwege de maatregelen (afgestelde verzorging) veel hoger is dan we zouden aannemen. Tijd dat we die cijfertjes eens zien.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, hier in Frankrijk begint het in sommige steden spannend te worden omdat men geen reanimatie plaatsen meer wil vrijmaken uit andere diensten - omdat dat voor teveel doden heeft gezorgd wegens afgestelde verzorging.

In DAT geval zou het nuttig zijn om inderdaad extra capaciteit bij te bouwen.

In Nederland kan het ook krap zijn. In Belgie had men grote luxe, maar dat is omdat Belgie nogal extra goed voorzien is.

Nederland is ook niet slecht voorzien, 5 ziekenhuisbedden per 1000 inwoners.

okee, het zijn er minder dan in België met 6/1000 bedden en Frankrijk met 7/1000 bedden.


Italië heeft slechts 3/1000 ziekenhuisbedden.

https://www.indexmundi.com/map/?v=2227&l=nl

https://www.cia.gov/library/publicat...orld-factbook/

Het is dus niet dat België meer ziekenhuisbedden heeft tegenover Frankrijk per 1000 inwoners.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat doet me vermoeden dat het aantal extra doden vanwege de maatregelen (afgestelde verzorging) veel hoger is dan we zouden aannemen. Tijd dat we die cijfertjes eens zien.

Die cijfers ga je pas maart/april 2021 zien.
En dan nog niet helemaal juist.
Want de afgestelde behandelingen veroorzaken in de meeste gevallen niet een directe dood, maar een vervroegd overlijden of een blijvende invaliditeit
Mensen bij wie een begin van kanker is vastgesteld, die met een eenvoudige ingreep genezen zouden zijn geweest, zitten door de afstel nu met uitzaaiën en mogen dankzij de virologen, nu een lange lijdensweg doorlopen, om in 2021 en 2022 aan de gevolgen van het afstel te sterven.
Mensen die hun zich begonnen te verliezen, maar door het afstel niet geholpen werden, waarbij het nu te laat is om hen nog te helpen, mogen als blinden verder door het leven.

De impack van de afstel is voor mens en maatschappij veel hoger dan men zich kan inbeelden.

Zij die het wel zien, zijn de spoedartsen, de chirugen, de cardiologen, de oogartsen, tandartsen, huisartsen, de kinesisten, internisten....

Het is ook de reden waarom zij steeds meer openlijk in opstand komen tegen de experten met hun oogkleppen en tunnelzicht.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Daar zit niet veel "wetenschap" achter he. Er is geen kat die wetenschappelijk WEET wat zo een maskers eigenlijk doen. Het zijn allemaal vermoedens, buikgevoel en zo meer. Als er 1 woord is dat niet op zijn plaats is, is het "wetenschappelijk".


Het punt is toch dat we niet gedurende maanden zo een maskers gaan dragen. Dus gaan we die binnen enkele maanden niet meer dragen. Wel, wat gaat er dan gebeuren
a) indien die maskers niks tegenhouden ?
b) indien die maskers werken ?

Dan heb je toch weer hetzelfde probleem als met al die maatregelen: ambras, schade, miserie.... en gewoon maar wat uitstel he.

Of zijn die zotten van plan om ons 6 maanden of langer zo een maskers doen te dragen ? Dat is toch niet redelijk meer he. Dan verkiezen we toch duidelijk de doden. Het krediet om 99% van de mensen lastig te vallen om minder dan 1% (hopeloos) doen te overleven is toch al tien keer opgebruikt zou ik denken ?

https://unherd.com/2020/09/has-covid...nd=1&tl_groups[0]=18743&tl_period_type=3

Ik vind dit een interessant artikel omdat het een verklaring geeft waarom er nu minder doden zijn. Vanaf het begin heb ik geloofd in het nut van mondkapjes. Via onze longen (alveolen naast elkaar) staan wij met ongeveer 80 m2 in contact met de buitenwereld. Met onze huid is dat minder dan 2 m2. De dosis virus verlagen heeft ook hier zin.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

https://unherd.com/2020/09/has-covid...nd=1&tl_groups[0]=18743&tl_period_type=3

Iets doet mij weer opspringen:

But now imagine that you find some clever behavioural intervention — masks, hand-washing, whatever — that reduces your R by 33%, from three to two. Now, instead of giving it to 90,000 people, you’ll give it to about 2,000 people**, and about 20 of them will die.

Ze hebben het NOG ALTIJD NIET DOOR . Hoe lang ga je mondkapjes dragen en uw handen wassen ? Hoe lang hou je die R kleiner ? Hoeveel kost U dat ? En wat gebeurt er als je ermee ophoudt ?

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

https://unherd.com/2020/09/has-covid...nd=1&tl_groups[0]=18743&tl_period_type=3

Ik vind dit een interessant artikel omdat het een verklaring geeft waarom er nu minder doden zijn. Vanaf het begin heb ik geloofd in het nut van mondkapjes. Via onze longen (alveolen naast elkaar) staan wij met ongeveer 80 m2 in contact met de buitenwereld. Met onze huid is dat minder dan 2 m2. De dosis virus verlagen heeft ook hier zin.

In juni waren alle cijfers het laagst en waren maskers niet verplicht. Op 14 juli worden maskers verplicht en zie het aantal positieve tests stijgt. Oeps.
En al die besmettingen in rusthuizen van verzorgers met mondmaskers, ook niet echt veel nut.
Ik zie niet in wat je met de oppervlaktevergelijking huid met longen bedoelt, alle besmettingen gebeuren toch in de longen.

[DeZeeuw]

sbe4kdr: "In juni waren alle cijfers het laagst en waren maskers niet verplicht. Op 14 juli worden maskers verplicht en zie het aantal positieve tests stijgt. Oeps."

Enerzijds is dit misschien te verklaren doordat de eerste vakantiegangers eind juli vanuit het buitenland terugkeerden.
Anderzijds misschien toch door het gevoel van schijnveiligheid dat een mondmasker biedt: veel mensen denken dat anderhalve meter afstand houden niet meer nodig is wanneer ze een mondmasker dragen.

P.s. de besmettingscurve ging pas serieus omhoog toen de scholen weer begonnen en mensen weer aan het werk gingen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

veel mensen denken dat anderhalve meter afstand houden niet meer nodig is wanneer ze een mondmasker dragen.

Je hebt dit nooit begrepen maar onze maatschappij is niet luxueus genoeg om anderhalve meter aan te houden. Het zou willen zeggen dat alle trams en bussen first class zijn en dat iedereen een directeursbureau heeft op zijn werk, dat studenten enorm veel plek hebben in hun leslokalen en dat alle klassen op school bijzonder ruim en luxueus zijn. Dat men in kantine's enorm veel ruimte heeft om bediend te worden en luxueus veel plaats heeft om gaan te zitten en dergelijke.

Nee, onze maatschappijen zijn veel en veel te arm om zich een 1.5 meter economie kunnen te veroorloven. Dan geven ze maar maskers in de plaats en die doen misschien ook wel iets.

Vroeg of laat zullen we ze wel eens moeten afzetten, he die maskertjes. En zullen we nog steeds niet die luxueuze klaslokalen hebben met die grote luie stoel en dat grote bureau voor elke leerling. Noch zullen we die ligzetels hebben in de tram waar we al zolang van dromen.

En dan gaan we toch krijgen wat we al die tijd vermeden hebben he.

Maar kijk, zoals we kunnen zien is die tweede golf al kleiner dan de eerste. We komen dichter en dichter bij de uiteindelijke groepsimmuniteit die we ook normaal zouden gehad hebben hadden we gans die idiote regels niet ingevoerd. We waren daar dan al geweest in mei en het zou al achter ons geweest zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

P.s. de besmettingscurve ging pas serieus omhoog toen de scholen weer begonnen en mensen weer aan het werk gingen.

In Frankrijk en Spanje niet hoor. In Belgie maakt het inderdaad rare bokkesprongen.

Maar inderdaad, wat wil je: werken en naar school gaan, tja, spijtig genoeg is onze maatschappij niet luxueus genoeg om iedereen daar veel plek te geven. Dat had stukken aangenamer geweest, om nooit dicht bij anderen te komen. Het is gewoon zalig om veel plek te hebben. Maar zo rijk zijn we niet.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In Frankrijk en Spanje niet hoor. In Belgie maakt het inderdaad rare bokkesprongen.

Maar inderdaad, wat wil je: werken en naar school gaan, tja, spijtig genoeg is onze maatschappij niet luxueus genoeg om iedereen daar veel plek te geven. Dat had stukken aangenamer geweest, om nooit dicht bij anderen te komen. Het is gewoon zalig om veel plek te hebben. Maar zo rijk zijn we niet.

Juist. Ruimte en plaatsgebrek. Binnenkort zal hier op den buiten wonen een dure grap worden.