Marc Van Ranst niet te spreken over huidig coronabeleid

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

In de dagrapporten van Sciensano kan je dat niet terugvinden.
Je moet al teruggaan naar het "Thematic Report Covid-19 Hospitalised Patients". Alleen gaat dit over de periode 15/03 tot 14/06.
http://covid-19.sciensano.be/nl/covi...ische-situatie

De rapportage van het NL´se RIVM is actueler.
Op hun site kan je de wekelijkse update epidimiologische situatie downloaden. De laatste dateert van 29/09.
Daarin kan je zien dat 65-plussers 53,8% van de ziekenhuisopnames vertegenwoordigen.
Van alle besmette 65-plussers belandt 4,93% in het ziekenhuis.
https://www.rivm.nl/documenten/wekel...9-in-nederland

Idd.

RVIM in Nederland geeft ook cijfers van stergevallen alleen te wijten aan Covis, en dus niet met Covid.

Zijn die cijfers voor Belgie ook te vinden?

[discuz]

Oversterfte gemeten in 24 deelnemende EU-landen + VK tijdens de laatste 4 jaar (alle oorzaken). Dat ziet er niet goed uit. Eerst een paar winters met tienduizenden extra overlijdens per week door 'interpandemische' griep (met toch wel vrij veel gevaccineerden) en dan, boem, corona in de lente.

Ik zie dat de volgende maanden en jaren eerlijk gezegd niet beteren. En als je op de site gaat kijken stijgen de overlijdens in de meeste leeftijdsgroepen, dus immuniteit lijkt niet zo'n grote rol te spelen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Kylero

De cijfers zijn nu hoger dan bij de vorige golf. Een paar patiënten zijn het niet hoor. En hysterisch doen, daar merk ik ook niets van. Alhoewel, de non believers kunnen wel behoorlijk hysterisch doen en uit hun nek lullen.

Vooral dat laatste !

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hoezo ?

Einde september: ongeveer 10 doden per dag. 11 april: ongeveer 300 doden per dag.

Einde september: ongeveer 80 ziekenhuis opnames per dag ; einde maart: ongeveer 600 ziekenhuis opnames per dag.

Welke cijfers zijn nu hoger ?

Ah, het aantal VASTGESTELDE cases. Maar dat zat er een factor 15 naast in maart he. In totaal 65000 cases in maart april, en we weten dat er een miljoen geinfecteerden waren. Dat is dus een factor 15 of zo he.

Men zit nu een beetje dichter bij het aantal echte besmettingen, misschien nog een factor 2 of 3.

Dus moeten we de cases van destijds met 5 of 8 vermenigvuldigen om die met nu te vergelijken.

Toen: ongeveer 2500 cases per dag, dus tot ongeveer 20 000 cases per dag vergelijkbaar met nu.

Nu: rond de 2000 cases. 10 keer minder.

Begin oktober : in Parijs ALLE café's & Bars dicht.
Restaurants ook ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Oversterfte gemeten in 24 deelnemende EU-landen + VK tijdens de laatste 4 jaar (alle oorzaken). Dat ziet er niet goed uit. Eerst een paar winters met tienduizenden extra overlijdens per week door 'interpandemische' griep (met toch wel vrij veel gevaccineerden) en dan, boem, corona in de lente.

Welja, daaraan zie je dat corona wat nijdiger is dan griep, maar niet zoveel nijdiger he Wat telt is de oppervlakte onder de piek, en hoewel die corona piek hoger gaat, is die ook smaller (ttz, veel gevallen bijna tegelijkertijd, terwijl griep meer uitgesmeerd is).


En je hebt dus een idee waaraan je te verwachten als er een "vaccin" komt. Dan krijgen we een griepachtig effect he: ttz, wat milder maar dat is het dan ook.

Ik zie dat de volgende maanden en jaren eerlijk gezegd niet beteren. En als je op de site gaat kijken stijgen de overlijdens in de meeste leeftijdsgroepen, dus immuniteit lijkt niet zo'n grote rol te spelen.

Ik begrijp uw punt niet van die immuniteit.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Begin oktober : in Parijs ALLE café's & Bars dicht.
Restaurants ook ?

Ze zijn weer zot bezig he. Ik denk dat uiteindelijk de restaurants open mogen blijven na protest deze weekend. Men moet wel zijn coördinaten noteren.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ze zijn weer zot bezig he. Ik denk dat uiteindelijk de restaurants open mogen blijven na protest deze weekend. Men moet wel zijn coördinaten noteren.

Hoe wordt dat laatste gedaan, elektronisch of papiermatig? Hoe worden de gegevens verwerkt?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ze zijn weer zot bezig he. Ik denk dat uiteindelijk de restaurants open mogen blijven na protest deze weekend. Men moet wel zijn coördinaten noteren.

Restaurants open maar bars dicht is het laatste dat ik heb vernomen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Hoe wordt dat laatste gedaan, elektronisch of papiermatig? Hoe worden de gegevens verwerkt?

Papiermatig:

mettre en place un « cahier de rappel » afin de garder ?* disposition des autorités sanitaires les coordonnées des clients en cas de contamination et de les aider ?* remonter le fil des sujets contacts.

Ik vind dat stom, want er is een app. Ik vind het veel erger om uw gegevens in een schrift moeten te schrijven ergens bij een of andere kwiebus, dan om een app te gebruiken die ingebouwde anonimiteit heeft.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Papiermatig:



Ik vind dat stom, want er is een app. Ik vind het veel erger om uw gegevens in een schrift moeten te schrijven ergens bij een of andere kwiebus, dan om een app te gebruiken die ingebouwde anonimiteit heeft.

gegevens achterlaten analoog of digitaal is toch per definitie niet anoniem ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

gegevens achterlaten analoog of digitaal is toch per definitie niet anoniem ?

Weet jij hoe die applicaties werken ? In Frankrijk heet het "stopcovid" en in Belgie hebben ze nu ook een app uitgebracht.

Je laat gewoon een willekeurig gegenereerde sleutel achter (die lang genoeg is om statistisch uniek te zijn). Als je moet gecontacteerd worden omdat er besmetten waren en je dus mogelijk besmet werd, dan gaat men die sleutel die jij achtergelaten hebt, op een centrale server zetten.
Uw app gaat geregeld op die server kijken, en als die daar een van zijn eigen gegenereerde sleutels tussen vindt, weet uw app dat je ergens met een bron van besmetting in contact bent geweest, en zegt de app je dat je "contact persoon" bent. Enkel jij weet dat dan, maar met dat signaal van die app kan je je dan laten testen. Je kan het natuurlijk ook verzwijgen en geen kat weet het, maar de bedoeling is wel dat je het spel meespeelt.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

Ik kijk er misschien over op de website van Sciensano, maar kan iemand mij bij de hospitalisaties en de sterftes even zeggen hoeveel dat er zijn per leeftijdscategorie ??

Zoals iemand zei: gaan we bij de griep ook opa Gerard van 82 jaar naar het IC brengen en bedden voorzien ?

Als je op hun website de excel met 'ruwe data' download, zie je o.a. aantal doden per dag, opgesplitst per leeftijdsgroep, geslacht en regio.

Helaas niet voor hospitalisaties.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Weet jij hoe die applicaties werken ? In Frankrijk heet het "stopcovid" en in Belgie hebben ze nu ook een app uitgebracht.

Je laat gewoon een willekeurig gegenereerde sleutel achter (die lang genoeg is om statistisch uniek te zijn). Als je moet gecontacteerd worden omdat er besmetten waren en je dus mogelijk besmet werd, dan gaat men die sleutel die jij achtergelaten hebt, op een centrale server zetten.
Uw app gaat geregeld op die server kijken, en als die daar een van zijn eigen gegenereerde sleutels tussen vindt, weet uw app dat je ergens met een bron van besmetting in contact bent geweest, en zegt de app je dat je "contact persoon" bent. Enkel jij weet dat dan, maar met dat signaal van die app kan je je dan laten testen. Je kan het natuurlijk ook verzwijgen en geen kat weet het, maar de bedoeling is wel dat je het spel meespeelt.

Vanaf het ogenblik dat je die applicaties download, heeft men je ip-adres.
Dat is namelijk gekoppeld aan je toestel.
En dankzij je sim-kaart weet men wie welk toestel heeft, want ook die gegevens worden opgeladen.
Binnen de digitale wereld bestaat anonimiteit niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Vanaf het ogenblik dat je die applicaties download, heeft men je ip-adres.
Dat is namelijk gekoppeld aan je toestel.
En dankzij je sim-kaart weet men wie welk toestel heeft, want ook die gegevens worden opgeladen.
Binnen de digitale wereld bestaat anonimiteit niet.

Het gaat hem er niet om dat men niet zou weten dat jij een app hebt afgeladen. Het is geen geheim dat je een app hebt. Wat anoniem is, is dat de cafe baas, en de andere klanten, en eventueel andere mensen die dat schrift zien, niet allemaal weten dat je daar geweest bent, waar je woont, hoe je heet, en dergelijke meer, zodat ze het aan uw vrouw kunnen vertellen.

Het gaat hem hier niet om het feit dat Google weet dat je die app hebt geinstalleerd. Waar het hem om gaat is dat de unieke sleutel die je achtergelaten hebt, verder niemand informeert over wie jij bent. Want die unieke sleutel (die om de paar minuten verandert) is gewoon een eigenschap van het bluetooth protocol, dus als uw bluetooth aan staat is die TOCH al uitgewisseld met alle bluetooth apparaten in de buurt, met of zonder corona app.

Als uw app nadien gaat kijken op de centrale server of die sleutel daar terug te vinden is, is dat ook enkel iets dat uw app doet. Het gaat hier niet om het verbergen voor de NSA dat je op cafe geweest bent he, dat weten ze al, met of zonder app, uit het gegeven dat uw telefoon uiteraard contact maakt met zendmasten en U identificeert. Het gaat hem erom dat die cafe baas zijn schrift niet kan doorgeven aan de prive detective van uw baas, en om het gegeven dat jij weet dat je een contact persoon bent zonder dat al die andere gasten, of die besmette die het U gelapt heeft, uw naam en adres kent. Wat wel het geval is als ge die in een schrift moet schrijven.

Noch dat zelfs de centrale server weet heeft van wie die codes zijn die gepubliceerd worden van contact gevallen.

Het gaat hem erom dat men niet op facebook kan schrijven: "weet ge wie ik gisteren besmet heb in cafe den Bonten Os ? Ons Jantje zie !, kijk, hier een foto van dat schrift".

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Weet jij hoe die applicaties werken ? In Frankrijk heet het "stopcovid" en in Belgie hebben ze nu ook een app uitgebracht.

Je laat gewoon een willekeurig gegenereerde sleutel achter (die lang genoeg is om statistisch uniek te zijn). Als je moet gecontacteerd worden omdat er besmetten waren en je dus mogelijk besmet werd, dan gaat men die sleutel die jij achtergelaten hebt, op een centrale server zetten.

Geen idee hoe het in Frankrijk werkt, maar bij de Belgische app zijn er toch opmerkingen. Er worft gevraagd om op het moment dat je je laat testen een unieke code van jouw app te registreren. Dat gaat niet over je bluetooth sleutel, maar over de app op jouw smartphone. Aan de hand van die code wordt je dan automatisch op de hoogte gebracht als de test positief is.

... maar dat betekent dat de test (uiteraard met identificatie) en de code van jouw app samen in een db opgeslagen worden. En Sciensano heeft toegang tot die db. Hoe anoniem is dat dan nog?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het gaat hem er niet om dat men niet zou weten dat jij een app hebt afgeladen. Het is geen geheim dat je een app hebt. Wat anoniem is, is dat de cafe baas, en de andere klanten, en eventueel andere mensen die dat schrift zien, niet allemaal weten dat je daar geweest bent, waar je woont, hoe je heet, en dergelijke meer, zodat ze het aan uw vrouw kunnen vertellen.

Het gaat hem hier niet om het feit dat Google weet dat je die app hebt geinstalleerd. Waar het hem om gaat is dat de unieke sleutel die je achtergelaten hebt, verder niemand informeert over wie jij bent. Want die unieke sleutel (die om de paar minuten verandert) is gewoon een eigenschap van het bluetooth protocol, dus als uw bluetooth aan staat is die TOCH al uitgewisseld met alle bluetooth apparaten in de buurt, met of zonder corona app.

Als uw app nadien gaat kijken op de centrale server of die sleutel daar terug te vinden is, is dat ook enkel iets dat uw app doet. Het gaat hier niet om het verbergen voor de NSA dat je op cafe geweest bent he, dat weten ze al, met of zonder app, uit het gegeven dat uw telefoon uiteraard contact maakt met zendmasten en U identificeert. Het gaat hem erom dat die cafe baas zijn schrift niet kan doorgeven aan de prive detective van uw baas, en om het gegeven dat jij weet dat je een contact persoon bent zonder dat al die andere gasten, of die besmette die het U gelapt heeft, uw naam en adres kent. Wat wel het geval is als ge die in een schrift moet schrijven.

Noch dat zelfs de centrale server weet heeft van wie die codes zijn die gepubliceerd worden van contact gevallen.

Het gaat hem erom dat men niet op facebook kan schrijven: "weet ge wie ik gisteren besmet heb in cafe den Bonten Os ? Ons Jantje zie !, kijk, hier een foto van dat schrift".

Het gaat hem niet over wat anderen te weten komen, het gaat hem om wat de overheden er allemaal mee kunnen controleren.

Daarnaast kunnen veel jongeren weldeglijk achterhalen met wie ze in contract zijn geweest. Want daar bestaan ook apps voor.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Geen idee hoe het in Frankrijk werkt, maar bij de Belgische app zijn er toch opmerkingen. Er worft gevraagd om op het moment dat je je laat testen een unieke code van jouw app te registreren. Dat gaat niet over je bluetooth sleutel, maar over de app op jouw smartphone. Aan de hand van die code wordt je dan automatisch op de hoogte gebracht als de test positief is.

Dat is overal zo, want zonder zo een code kan je de lolbroek uithangen en om de 5 minuten zeggen dat je positief bent, om elke van je contacten telkens maar "contact persoon" laten te zijn. Je moet dus eerst aan de centrale server bewijzen dat je wel degelijk een echte positieve test hebt gehad voor je je positief kan verklaren en uw codes op de server zetten.

... maar dat betekent dat de test (uiteraard met identificatie) en de code van jouw app samen in een db opgeslagen worden. En Sciensano heeft toegang tot die db. Hoe anoniem is dat dan nog?

Wel, aangezien zij al de namen en testresultaten hebben, is daar niks anoniems aan natuurlijk. Uw testresultaat komt van een labo dat uw naam kent en die gegevens doorspeelt, dus dat gij positief getest zijt weten ze dan.

Waar het hem om gaat is dat die identificatie gegevens niet op de server gezet worden waar anderen toegang aan hebben. Maw, de personen die gewaarschuwd worden (enfin, de personen die merken dat hun codes op de server staan als zijnde contact personen) weten niet wie gij zijt.

In principe is het zelfs zo dat ze bij sciensano ook niet kunnen weten wie uw contact personen zijn. Het enige wat zij weten, zijn de codes die jij vrijwillig hebt meegedeeld. Men weet niet wie de personen zijn die komen checken en zien dat hun code in de lijst staat, omdat die codes enkel maar in hun telefoon opgeslagen zijn.

Tenminste als de app werkt zoals men zegt dat ze werkt, maar de source code kan bestudeerd worden he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het gaat hem niet over wat anderen te weten komen, het gaat hem om wat de overheden er allemaal mee kunnen controleren.

Wat kunnen zij controleren dat ze niet al weten ? Dat jij een positieve test hebt ondergaan ? Dat weten ze al. Zij kunnen niet weten wie uw contacten zijn.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het gaat hem niet over wat anderen te weten komen, het gaat hem om wat de overheden er allemaal mee kunnen controleren.

Daarnaast kunnen veel jongeren weldeglijk achterhalen met wie ze in contract zijn geweest. Want daar bestaan ook apps voor.

Bluetooth is zo lek als een zeef.

Serious Bluetooth Security Vulnerability Could Leave Millions Of Devices Open To Attacks

https://hothardware.com/news/bluetoo...-vulnerability

Bluetooth is bad and you should stop using it

https://mashable.com/article/bluetoo...d/?europe=true

Bluesnarfing

https://www.inpixon.com/blog/bluesnarfing

https://www.kb.cert.org/vuls/search/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Bluetooth is zo lek als een zeef.

Alles is zo lek als een zeef als je het zo bekijkt. Ik volg ook computer security lijsten en ik heb ook wat zelfstudie van pentesten gedaan en zo. Om de drie dagen heb je ergens een of andere onderzoeker die weer een vulnerabiliteit ontdekt in een of andere open source bibliotheek, in wifi, in windows of macOS of linux, in een of ander protocol of in een of andere reeks processoren.

Mensen gebruiken bluetooth voor vanalles. Ze hebben allerlei apps. Ze gebruiken sociale netwerken die zo goed als alles pikken. Dus dat is echt geen issue voor deze applicatie.

De anonimiteit van deze soort applicatie zit op een totaal ander niveau waar geen NSA toestandjes of Russische hackers voor beschouwd moeten worden. Gewoon het gegeven dat er een redelijke vertrouwelijkheid is ten aanzien van uw buurman of jan met de pet in de straat of uw cafe genoten of de cafe baas of collega's wat uw infectie status is voor zover ge dat zelfs confidentieel wilt houden voor sommigen.

Maar vooral, dat ge ergens min of meer het principe hebt dat als ge een melding krijgt dat ge een contact waard, ge nog zelf beslist wat ge met die informatie doet.

Als ge met cryptomunten werkt, dan is het veel meer uitkijken.