Britse regering overweegt om migranten onder te brengen op oude veerboten en verre ei - Pagina 4

Jantje · 6 oktober 2020, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Natuurlijk wel. Onder andere het Verdrag van 28 juli 1951. Het bepaalt aan welke personen een land bescherming MOET verlenen.

Dat het niet overal wordt nageleefd is uiteraard een andere zaak.

Het feit dat er diefstallen gebeuren betekent echter niet dat diefstal geen misdrijf is.

Op grond van artikel 14 lid 1 van deze Verklaring heeft elk persoon het recht in andere landen asiel te zoeken en te genieten tegen vervolging. In de Conventie van 1951 wordt dit recht verder geconcretiseerd. Het verbiedt hen de asielzoekers uit te wijzen of terug te sturen naar het land van herkomst indien zij het risico lopen vervolgd te worden, het zogenaamde verbod op refoulement (artikel 33)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Verdra..._vluchtelingen

Denk dat het duidelijk is.

Men moet alleen asiel verlenen als er een risico op vervolging is.

het komt dus terug op

1) politieke vervolging.( etnische vervolging valt onder politieke vervolging)
2) vervolging wegens geloofsovertuiging.
3) aanwezig oorlogsgeweld. ( hier is het zelfs tijdelijk asiel, voor de periode dat er oorlogsgeweld is)

maddox · 7 oktober 2020, 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Op grond van artikel 14 lid 1 van deze Verklaring heeft elk persoon het recht in andere landen asiel te zoeken en te genieten tegen vervolging. In de Conventie van 1951 wordt dit recht verder geconcretiseerd. Het verbiedt hen de asielzoekers uit te wijzen of terug te sturen naar het land van herkomst indien zij het risico lopen vervolgd te worden, het zogenaamde verbod op refoulement (artikel 33)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Verdra..._vluchtelingen

Denk dat het duidelijk is.

Men moet alleen asiel verlenen als er een risico op vervolging is.

het komt dus terug op

1) politieke vervolging.( etnische vervolging valt onder politieke vervolging)
2) vervolging wegens geloofsovertuiging.
3) aanwezig oorlogsgeweld. ( hier is het zelfs tijdelijk asiel, voor de periode dat er oorlogsgeweld is)

Hoe valt partner/geslachtsonzekerheid onder deze regeling?

Jantje · 7 oktober 2020, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hoe valt partner/geslachtsonzekerheid onder deze regeling?

Die vallen daar dus niet onder.

TheFourHorsemen · 7 oktober 2020, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Op grond van artikel 14 lid 1 van deze Verklaring heeft elk persoon het recht in andere landen asiel te zoeken en te genieten tegen vervolging. In de Conventie van 1951 wordt dit recht verder geconcretiseerd. Het verbiedt hen de asielzoekers uit te wijzen of terug te sturen naar het land van herkomst indien zij het risico lopen vervolgd te worden, het zogenaamde verbod op refoulement (artikel 33)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Verdra..._vluchtelingen

Denk dat het duidelijk is.

Men moet alleen asiel verlenen als er een risico op vervolging is.

1) politieke vervolging.( etnische vervolging valt onder politieke vervolging)
2) vervolging wegens geloofsovertuiging.
3) aanwezig oorlogsgeweld. ( hier is het zelfs tijdelijk asiel, voor de periode dat er oorlogsgeweld is)

Klopt. Althans op basis van dat verdrag.

Intussen kan men wel asiel toekennen voor vervolging wegens seksuele geaardheid.

Het verdrag is redelijk oud hé. Denk eraan dat een jaar na het sluiten van het Verdrag Alan Turing (degene die mee heeft helpen de Enigma code te ontcijferen tijdens WOII) nog werd gearresteerd en chemisch gecastreerd vanwege zijn seksuele geaardheid.

Jantje · 7 oktober 2020, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Klopt. Althans op basis van dat verdrag.

Intussen kan men wel asiel toekennen voor vervolging wegens seksuele geaardheid.

Het verdrag is redelijk oud hé. Denk eraan dat een jaar na het sluiten van het Verdrag Alan Turing (degene die mee heeft helpen de Enigma code te ontcijferen tijdens WOII) nog werd gearresteerd en chemisch gecastreerd vanwege zijn seksuele geaardheid.

Iedere land beslist zelf of vervolging wegens geaardheid recht geeft op asiel.
De meeste Europese landen aanvaarden dat, maar slechts na grondige onderzoeken van de persoon zelf.
Het asielrecht is geen opendeur beleid.
Elke staat heeft immers zijn bepalingen over waar en hoe asiel moet aangevraagd worden.
En steeds meer overheden zijn tot de vaststelling gekomen dat men die regels strikter moet aan toepassen.

Zelfs Europa is daar ondertussen achter gekomen.
Want steeds opnieuw loopt men op het feit dat wie echt in gevaar is, geen duizenden kilometers aflegt in veilige gebieden onder de barste omstandigheden.
Maar bescherming zoekt op de dichtst bijgelegen mogelijkheid.
En dat die veiligheid zoekt door op te gaan in de plaatselijke bevolking van de plaats waar die terecht komt, door zich zoveel mogelijk naar die bevolking aan te passen.

TheFourHorsemen · 7 oktober 2020, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Iedere land beslist zelf of vervolging wegens geaardheid recht geeft op asiel.
De meeste Europese landen aanvaarden dat, maar slechts na grondige onderzoeken van de persoon zelf.
Het asielrecht is geen opendeur beleid.
Elke staat heeft immers zijn bepalingen over waar en hoe asiel moet aangevraagd worden.
En steeds meer overheden zijn tot de vaststelling gekomen dat men die regels strikter moet aan toepassen.

Zelfs Europa is daar ondertussen achter gekomen.
Want steeds opnieuw loopt men op het feit dat wie echt in gevaar is, geen duizenden kilometers aflegt in veilige gebieden onder de barste omstandigheden.
Maar bescherming zoekt op de dichtst bijgelegen mogelijkheid.
En dat die veiligheid zoekt door op te gaan in de plaatselijke bevolking van de plaats waar die terecht komt, door zich zoveel mogelijk naar die bevolking aan te passen.

EU landen hebben daar geen keuze meer in (indien ik me niet vergis).

Dadeemelee · 7 oktober 2020, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

EU landen hebben daar geen keuze meer in (indien ik me niet vergis).

Ik denkt dat dat voortvloeit uit het EVRM. Conventie van Geneve en EVRM overlappen deels.

TheFourHorsemen · 7 oktober 2020, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik denkt dat dat voortvloeit uit het EVRM. Conventie van Geneve en EVRM overlappen deels.

Ik denk dat het Hof van Justitie het heeft afgeleid uit bepalingen van het EVRM (o.a. recht op gezinsleven en non-discriminatie) maar ik weet niet of het Europees Hof voor de Rechten van de Mens zich hier ook al over heeft uitgesproken.

Het Hof van Justitie leidt het dus wel af uit het EVRM maar ik weet niet of het EHRM dat ook al heeft gedaan.

Als het enkel het Hof van Justitie is, geldt het uiteraard enkel voor de EU en dus niet voor alle landen die het EVRM hebben getekend.

Ik kom al een tijdje niet meer echt in aanraking met vreemdelingenrecht, dus ik ben niet zeker.

Jantje · 7 oktober 2020, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

EU landen hebben daar geen keuze meer in (indien ik me niet vergis).

De EU-lidstaten hebben daar zelf nog steeds alles over te beslissen.

Dat is ook de reden waarom er binnen de EU zoveel verschillen zijn in de asielverlening en asielzoekers shoppen in hun asielaanvragen.

Dat is ook de reden waarom het spreidingsplan van de EU niet werkt.

Men doet hier alsof de EU alles bepaald, maar niets is minder waar.
De EU is niet meer dan een economische unie, maar maatschappelijk, wetgevend en juridisch is er helemaal geen unie.

TheFourHorsemen · 7 oktober 2020, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De EU-lidstaten hebben daar zelf nog steeds alles over te beslissen.

Dat is ook de reden waarom er binnen de EU zoveel verschillen zijn in de asielverlening en asielzoekers shoppen in hun asielaanvragen.

Dat is ook de reden waarom het spreidingsplan van de EU niet werkt.

Men doet hier alsof de EU alles bepaald, maar niets is minder waar.
De EU is niet meer dan een economische unie, maar maatschappelijk, wetgevend en juridisch is er helemaal geen unie.

De EU is al lang veel meer dan een economische unie.

U mag wensen dat het niet meer is dan dat, maar dat maakt het nog geen realiteit.

Elk EU land is verplicht om homoseksualiteit te erkennen als grond op basis waarvan asiel kan worden toegekend.

Jantje · 7 oktober 2020, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik denk dat het Hof van Justitie het heeft afgeleid uit bepalingen van het EVRM (o.a. recht op gezinsleven en non-discriminatie) maar ik weet niet of het Europees Hof voor de Rechten van de Mens zich hier ook al over heeft uitgesproken.

Het Hof van Justitie leidt het dus wel af uit het EVRM maar ik weet niet of het EHRM dat ook al heeft gedaan.

Als het enkel het Hof van Justitie is, geldt het uiteraard enkel voor de EU en dus niet voor alle landen die het EVRM hebben getekend.

Ik kom al een tijdje niet meer echt in aanraking met vreemdelingenrecht, dus ik ben niet zeker.

Citaat:

Het EVRM biedt burgers van de aangesloten landen de mogelijkheid om de eerbiediging, of gebrek daaraan, van hun rechten en fundamentele vrijheden te laten toetsen door een rechterlijke macht. Hiertoe kunnen zij een procedure aanspannen bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens (EHRM) in Straatsburg.

https://www.europa-nu.nl/id/vh7dovnw...herming_van_de

Is dus niet van toepassing voor burgers van buiten de lidstaten van de ReV.

En één van de doelstellingen van de ReV is het stimuleren van de ontwikkeling en het bewaren van Europa's culturele identiteit en diversiteit.

Lidstaten van de ReV zijn ,

Albanië, Andorra, Armenië, Azerbeidzjan, België, Bosnië en Herzegovina, Bulgarije, Cyprus, Denemarken, Duitsland, Estland, Finland, Frankrijk, Georgië, Griekenland, Hongarije, Ierland, IJsland, Italië, Kroatië, Letland, Liechtenstein, Litouwen, Luxemburg, Malta, Moldavië, Monaco, Montenegro, Nederland, Noord-Macedonië, Noorwegen, Oekraïne, Oostenrijk, Polen, Portugal, Roemenië, Rusland, San Marino, Servië, Slovenië, Slowakije, Spanje, Tsjechië, Turkije, Verenigd Koninkrijk, Zweden, Zwitserland.

En het zelfbeschikkingsrecht van lidstaten word zelfs niet een aangeraakt door de REV, noch door de rechten van de mens, waarbinnen het zelfsbeschikkingsrecht van een burger niet word beschermd.
90% van de ingediende klachten tegen een lidstaat bij het EHRM worden onontvankelijk verklaard.

Het hof kan ook geen sancties of verplichtingen opleggen aan de lidstaten van de Raad van Europa.
Dat kan enkel de RvM.

Zipper · 7 oktober 2020, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De EU is al lang veel meer dan een economische unie.

U mag wensen dat het niet meer is dan dat, maar dat maakt het nog geen realiteit.

Elk EU land is verplicht om homoseksualiteit te erkennen als grond op basis waarvan asiel kan worden toegekend.

het had beter niet meer geworden dan dat.

Diego Raga · 7 oktober 2020, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Klopt. Althans op basis van dat verdrag.

Intussen kan men wel asiel toekennen voor vervolging wegens seksuele geaardheid.

Het verdrag is redelijk oud hé. Denk eraan dat een jaar na het sluiten van het Verdrag Alan Turing (degene die mee heeft helpen de Enigma code te ontcijferen tijdens WOII) nog werd gearresteerd en chemisch gecastreerd vanwege zijn seksuele geaardheid.

En daar wordt handig misbruik van gemaakt:

"De IND onderzoekt tweehonderd aanvragen van Oegandese mannen en vrouwen, die vanwege hun homoseksualiteit tussen 2014 en 2017 een verblijfsvergunning hebben gekregen. Uit interne stukken, die via NRC naar buiten zijn gekomen, blijkt dat de immigratiedienst vermoedens heeft dat deze groep is begeleid door een netwerk van mensensmokkelaars in Nederland en Oeganda.

Tegen betaling van een paar duizend euro per asielzoeker zou het netwerk hulp hebben geboden bij de reis naar Nederland en het doen van een aanvraag. Meerdere anonieme tipgevers vertelden de IND over een cursus in Amsterdam waarbij Oegandese asielzoekers worden getraind zich voor te doen als homoseksueel."

https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach...-dat~b0495af8/

Dat is ook al gebeurd bij asielzoekende moslims.
Om dan nadien homo' en lesbo's in elkaar te trappen.

Jantje · 7 oktober 2020, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De EU is al lang veel meer dan een economische unie.

U mag wensen dat het niet meer is dan dat, maar dat maakt het nog geen realiteit.

Elk EU land is verplicht om homoseksualiteit te erkennen als grond op basis waarvan asiel kan worden toegekend.

Vraag in Bulgarije, Estland, Griekenland, Kroatië, Italië, Spanje, Slovenië of Roemenië maar eens asiel op basis van geaardheid.
Je zal snel weten hoeveel je geaardheid doorweegt in de beslissing.

En geef nu eens iets dat met de EU heeft te maken maar niet economisch gebonden is?

TheFourHorsemen · 7 oktober 2020, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Vraag in Bulgarije, Estland, Griekenland, Kroatië, Italië, Spanje, Slovenië of Roemenië maar eens asiel op basis van geaardheid.
Je zal snel weten hoeveel je geaardheid doorweegt in de beslissing.

Elk van die landen is verplicht geaardheid als asielgrond te erkennen.

Citaat:

En geef nu eens iets dat met de EU heeft te maken maar niet economisch gebonden is?

Terrorismebeleid, gezondheidsbeleid, sportbeleid, onderwijsbeleid...

Allemaal niet uitsluitend natuurlijk, maar allemaal domeinen waar de EU iets in de pap te brokken heeft.

En natuurlijk kan je van verschillende dingen zeggen dat er wel een link met economie is, maar dat geldt dan voor alle bevoegdheden. Alles moet immers op een manier gefinancierd worden.

No Apologies · 7 oktober 2020, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

En daar wordt handig misbruik van gemaakt:

"De IND onderzoekt tweehonderd aanvragen van Oegandese mannen en vrouwen, die vanwege hun homoseksualiteit tussen 2014 en 2017 een verblijfsvergunning hebben gekregen. Uit interne stukken, die via NRC naar buiten zijn gekomen, blijkt dat de immigratiedienst vermoedens heeft dat deze groep is begeleid door een netwerk van mensensmokkelaars in Nederland en Oeganda.

Tegen betaling van een paar duizend euro per asielzoeker zou het netwerk hulp hebben geboden bij de reis naar Nederland en het doen van een aanvraag. Meerdere anonieme tipgevers vertelden de IND over een cursus in Amsterdam waarbij Oegandese asielzoekers worden getraind zich voor te doen als homoseksueel."

https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach...-dat~b0495af8/

Dat is ook al gebeurd bij asielzoekende moslims.
Om dan nadien homo' en lesbo's in elkaar te trappen.

Word jeanet en je bent gered

Universalia · 7 oktober 2020, 15:17

De ontmannelijking van de man???

Jantje · 7 oktober 2020, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

het had beter niet meer geworden dan dat.

De EU is ook niet meer dan dat.

Vrijverkeer van personen is via Schengen, niet via de EU.

De regels voor de begrotingen zijn via de Euro, niet via de EU.

De Europese rechten van de mens zijn via de ReV, niet via de EU.

Arbeidsrecht is landelijk.

Verblijfsrecht is landelijk.

Verkeerswetgeving is zelfs gewestelijk en stedelijk.

Milieuwetgeving is landelijk, gewestelijk en stedelijk.

Sociale zekerheid is landelijk.

Belastingen zijn landelijk, gewestelijke, provinciaal en gemeentelijk.

Justitie is landelijk.

Huwelijksrecht is landelijk.

Erfrecht is landelijk.

Eigendomsrecht is landelijk.

Financieel recht is landelijk.

Investeringsrecht is internationaal.

Wapen bezit en wapendracht is landelijk.

TheFourHorsemen · 7 oktober 2020, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De EU is ook niet meer dan dat.

Vrijverkeer van personen is via Schengen, niet via de EU.

De regels voor de begrotingen zijn via de Euro, niet via de EU.

De Europese rechten van de mens zijn via de ReV, niet via de EU.

Arbeidsrecht is landelijk.

Verblijfsrecht is landelijk.

Verkeerswetgeving is zelfs gewestelijk en stedelijk.

Milieuwetgeving is landelijk, gewestelijk en stedelijk.

Sociale zekerheid is landelijk.

Belastingen zijn landelijk, gewestelijke, provinciaal en gemeentelijk.

Justitie is landelijk.

Huwelijksrecht is landelijk.

Erfrecht is landelijk.

Eigendomsrecht is landelijk.

Financieel recht is landelijk.

Investeringsrecht is internationaal.

Wapen bezit en wapendracht is landelijk.

U leeft duidelijk enkele decennia geleden. Quasi alles wat u opsomt wordt deels Europees geregeld.

Jantje · 7 oktober 2020, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Elk van die landen is verplicht geaardheid als asielgrond te erkennen.

Nog niet bekan.

Het is een Europese doelstelling, geen wetgeving.

Citaat:

Terrorismebeleid, gezondheidsbeleid, sportbeleid, onderwijsbeleid...

Allemaal niet uitsluitend natuurlijk, maar allemaal domeinen waar de EU iets in de pap te brokken heeft.

En natuurlijk kan je van verschillende dingen zeggen dat er wel een link met economie is, maar dat geldt dan voor alle bevoegdheden. Alles moet immers op een manier gefinancierd worden.

Terrorismebeleid is landelijk.

Gezondheidsbeleid is landelijk, het is juist daardoor dat je zo veel verschillen hebt in de coronabestrijding.

Sport is landelijk en zelfs gewestelijke, provinciaal en gemeentelijk.

Onderwijsbeleid is landelijk, vaak zelfs gewestelijk.

Ook hier is het een Europese doelstelling om samenwerking en gelijkheid te bekomen, maar er is geen enkele wetgeving die Wallonië verplicht een Vlaamse onderwijsbeleid te volgen.

7 oktober 2020, 15:17	#77
Universalia Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2012 Locatie: Nieverans Les Bains Berichten: 45.503	De ontmannelijking van de man??? __________________ Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn. Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.