Vervroegd pensioen voor zware beroepen, in de diepvriezer.

[De Prof]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is veeel te kort door de bocht...

Bouwvakkers bv, of dakwerkers die dan nog meestal vroeg zijn beginnen werken zullen aan 60 of 62 fysiek ongetwijfeld aan het einde van hun latijn zitten.

Alles is relatief.

De huidige bouwvakkers en dakwerkers werken allemaal met kranen en liften.

Dus waar leg je de grens?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Naast de stress zijn er ook van die 'sluipende' ziektes, zoals rugklachten.
Vaak denkt men dat rugklachten er alleen komen bij mensen die zware voorwerpen moeten tillen, of zoals bij verplegers, die mensen moeten optillen.
Langdurig in dezelfde zittende houding is echter ook schadelijk voor het lichaam, en programmeurs en dergelijke zitten vaak uren in dezelfde houding.

Wat ik opmerk bij deze regering : de besparingen komen er direct en zonder twijfel (zware beroepen krijgen geen vervroegd pensioen), de verhoging van het minimumpensioen, daar 'werkt men naartoe', dus het is niet gezegd dat die er ook komt, want de economische groei kan nog serieus tegenvallen met die Covid19.

Ik heb het ook al eens in mijn rug gehad en ik weet dat het pijn doet.

Het is echter iets dat zeer gemakkelijk te simuleren is. En optillen van zware voorwerpen: zelfs in de medische sector is dat niet meer de gewoonte. Tegen arbeidsreglementen.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik heb het ook al eens in mijn rug gehad en ik weet dat het pijn doet.

Het is echter iets dat zeer gemakkelijk te simuleren is. En optillen van zware voorwerpen: zelfs in de medische sector is dat niet meer de gewoonte. Tegen arbeidsreglementen.

Je hoort mij ook niet zeggen dat alle kantoorwerkers een zwaar beroep hebben.
Maar dat iets te simuleren is vind ik nu ook geen criterium om iets onmogelijk te maken, wel dat er goed moet gecontroleerd worden.
Profiteurs kunnen immers ook arbeidsongeschiktheid simuleren.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Alles is relatief.

De huidige bouwvakkers en dakwerkers werken allemaal met kranen en liften.

Dus waar leg je de grens?

Binnen veel beroepscategoriën is er een regeling via de CAO.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Terwijl stress in mijn ogen toch een job zwaar kan maken.
Bewijs het hoge aantal burnouts.
Zwaar werk is in mijn ogen dan niet alleen fysiek zwaar werk.
Een kantoorjob is niet per definitie licht.
Het is heel moeilijk om te oordelen over iemand anders zijn job, als je die zelf niet doet.
Rekening houden met stress, is niet per sé karikaturaal, maar het probleem is eerder dat stress een moeilijk te definieren iets is.

Er komt ook nog bij, ik zie dat in mijn eigen job, software, maar ik zie het ook bij boekhouders, dat die wereldjes om de 10 jaar opnieuw worden uitgevonden zo niet sneller. Dat is allemaal geen probleem als je jong bent. Stel ik ben 60, ik kan me niet voorstellen dat ik nog even snel alles oppik.

Stress wordt ook door iedereen verschillend gepersipieerd.
En mensen die dezelfde functie uitvoeren, dezelfde opleiding, dan nog kan het dan één van de twee harder werkt of moeilijker problemen aanpakt, of meer onder druk staat.

Dat is allemaal moeilijk meetbaar en dus ben ik ronduit tegen het definieren van zware beroepen. Gewoon omdat wat daar uit gaat komen 100% zeker niet eerlijk gaat zijn.

Zelfs zware arbeid, kan anders georganiseerd worden om het lichter te maken. Dat is voor mij werkbaar werk, en daar moet voor mij veel meer op ingezet worden door de verschillende sectoren die weten wat hun stiel inhoudt.

Met zware beroepen doelt men op de fysiek zware belasting van het lichaam, niet op de geestelijke belasting.

Wat men vaak niet in oogschouwing neemt, is dat zitten lichamelijke schade aanbrengt

Geestelijke belasting is trouwens ook meetbaar, maar 85% van de mensen in geestelijk belaste jobs, werken boven hun capaciteit, waardoor de job te zwaar is voor hen, niet opdat het een zwaar beroep is.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Met zware beroepen doelt men op de fysiek zware belasting van het lichaam, niet op de geestelijke belasting.

Wat men vaak niet in oogschouwing neemt, is dat zitten lichamelijke schade aanbrengt

Geestelijke belasting is trouwens ook meetbaar, maar 85% van de mensen in geestelijk belaste jobs, werken boven hun capaciteit, waardoor de job te zwaar is voor hen, niet opdat het een zwaar beroep is.

Das enorm veel.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Das enorm veel.

Ja, en het gaat dan allemaal om mensen in een administratieve of leidinggevende job.
Voor een deel van die mensen is een stap terugzetten op de sociale ladder de enige oplossing om hun problemen op te lossen.
In andere gevallen is het takenpakket gewoon veel te zwaar en te belastend. En is een betere verdeling van het takenpakket de oplossing.
En dan heb je nog de bedrijven waar het gewoon tegen de bierkaai vechten is en wat de mensen dus uitput en demotiveerd.

[Kylero]

Al de verschillende regeringen in dit land, daarbovenop een ganse familie zotten die omwille van het primitieve idee 'monarchie' een paradijselijk bestaan krijgen. Dat is te duur! Mensen tot 67 laten werken terwijl het hier bovenop de bende graaiers aan de top nog eens volgepompt blijft worden met sukkelaars en religioten uit verre oorden die hier ook nog eens op het werkvolk hun kap komen leven. Walgelijke profiteurs allemaal!

[Kylero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Met zware beroepen doelt men op de fysiek zware belasting van het lichaam, niet op de geestelijke belasting.

Wat men vaak niet in oogschouwing neemt, is dat zitten lichamelijke schade aanbrengt

Geestelijke belasting is trouwens ook meetbaar, maar 85% van de mensen in geestelijk belaste jobs, werken boven hun capaciteit, waardoor de job te zwaar is voor hen, niet opdat het een zwaar beroep is.

2

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Er bestaan geen zware beroepen.
Er bestaan enkel lichte beroepen.
Door de zware loonkost worden mensen zwaar onder druk gezet om beter en beter te presteren tot op het punt dat je jezelf kan afvragen ofdat als je de werkdruk zou laten dalen, de mensen dan vanzelf niet beter beginnen te presteren gewoon omdat het aangenamer werken is.

Vergeleken met toen ik begon te werken vind ik ook dat er meer een ieder voor zich mentaliteit is. Ondanks dat werkgevers zogezegd team werk belangrijk vinden.

formateurs en koninklijke verkenners zijn wel een zwaar beroep, 1,5 jaar werken zonder verlof

[edwinp]

Geestelijke belasting is niet objectief te meten, fysieke slijtages of kwalen wel.
Waarmee ik hoegenaamd niet wil zeggen dat stress, depressies of andere geestelijke aandoeningen geen ernstige ziektebeelden zijn

[kelt]

Het zoveelste dossier dat door de "sociale partners" zo kompleet kapot gemaakt is dat zelfs politici er niks meer mee konden doen....

Je moet het maar doen....

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Met zware beroepen doelt men op de fysiek zware belasting van het lichaam, niet op de geestelijke belasting.

Wat men vaak niet in oogschouwing neemt, is dat zitten lichamelijke schade aanbrengt

Geestelijke belasting is trouwens ook meetbaar, maar 85% van de mensen in geestelijk belaste jobs, werken boven hun capaciteit, waardoor de job te zwaar is voor hen, niet opdat het een zwaar beroep is.

Ja, maar net door zo breed te gaan 'vissen' krijg je belachelijke toestanden zoals bij de besprekingen in de vorige legislatuur waarbij de vakbonden op de duur gingen voor : alle flikken, alle militairen, alle verplegende personeel, alle brandweermannen, alle leraars, alle civiele bescherming-medewerkers, alle facteurs, en iedereen die op één of andere manier beweert 'stress' te ervaren tijdens zijn job.

Tja, dan heb je geen regel en geen uitzondering meer nodig hee, maak dan van de uitzondering de regel.

Op de duur krijg je dan een parodie dat de wijkagent vroeger op pensioen mag gaan wegens 'zwaar beroep' en de dakwerker in weer en wind tot zijn 65e jaar mag op zijn knieën mag rondkruipen op een dak.

Zelfs in de USSR of Cuba zouden ze daar eens goed mee gelachen hebben denk ik.

[Rahowa]

Een chauffeur van 57 vertrouwde mij toe dat hij zijn vrachtwagen niet meer even goed in de hand had als toen hij 30,40 of zelfs 50 was.Ga je die man dan laten rijden tot 67?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Ik wil hier best wel een eind in meegaan met u en aannemen dat er profiteurs zouden zijn.
Maar dan nog, als werk plezant is, dan heb je ook geen ziekteverzuim omdat werk niet plezant is he.
Je mag plezant ook vervangen door aangenaam. Of zelfs gewoon door niet vervelend.

Wij hadden bij ons enkele mensen met rugklachten.
Ondertussen zijn die zes mensen, door de betere diagnoses die men kan stellen, gereduceerd tot één.

Momenteel hebben we 5 mensen met ne burn-out (gelukkig niet allemaal gelijktijdig).

Vaststelling: "Andere ziekte, zelfde mensen".

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Alles is relatief.

De huidige bouwvakkers en dakwerkers werken allemaal met kranen en liften.

Dus waar leg je de grens?

Ik nodig u uit om op een stelling te werken als metser.
De beste stellingen die er zijn, geven nog altijd iet af wat mee, waardoor je rug extra belast wordt.

Deze mensen zeggen: "Als ik 's morgens opsta, kan ik niet van de pijn in mijne rug, maar als ik effe bezig ben, dan gaat het wel.
Ik heb het hier over mensen die de zestig naderen of net overschreden hebben.
Die mensen klagen niet, die gaan gewoon door.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ja, maar net door zo breed te gaan 'vissen' krijg je belachelijke toestanden zoals bij de besprekingen in de vorige legislatuur waarbij de vakbonden op de duur gingen voor : alle flikken, alle militairen, alle verplegende personeel, alle brandweermannen, alle leraars, alle civiele bescherming-medewerkers, alle facteurs, en iedereen die op één of andere manier beweert 'stress' te ervaren tijdens zijn job.

Tja, dan heb je geen regel en geen uitzondering meer nodig hee, maak dan van de uitzondering de regel.

Op de duur krijg je dan een parodie dat de wijkagent vroeger op pensioen mag gaan wegens 'zwaar beroep' en de dakwerker in weer en wind tot zijn 65e jaar mag op zijn knieën mag rondkruipen op een dak.

Zelfs in de USSR of Cuba zouden ze daar eens goed mee gelachen hebben denk ik.

2

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Een chauffeur van 57 vertrouwde mij toe dat hij zijn vrachtwagen niet meer even goed in de hand had als toen hij 30,40 of zelfs 50 was.Ga je die man dan laten rijden tot 67?

Ik ken chauffeurs die 70 jaar zijn en nog iedere dag met de vrachtwagen vertrekken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Alles is relatief.

De huidige bouwvakkers en dakwerkers werken allemaal met kranen en liften.

Dus waar leg je de grens?

Zoals je terecht stelt : 'alles is relatief'. Maar blijf correct aub : voor dakwerk bv blijft alles voor het overgrote deel zuiver manueel werk, de grote meerderheid werkt bij KMO'tjes van 3-4 man en daar is zelden veel zwaar materieel aanwezig.

Als ik 's avonds naar huis ga van mijn kantoorjob is mijn pijp soms uit, maar nooit omwille van fysieke vermoeidheid, laat staan fysieke klachten. Ik denk dat een dakwerker van dezelfde leeftijd toch écht wel wat meer recht van spreken heeft. Ik vind het dan ook niet meer dan normaal dat die dakwerker vroeger mag op pensioen gaan dan iemand in mijn situatie.

Maar ja, het is geen sinecure om te bepalen : waar leg je juist de lat, en volgens welke criteria ?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

formateurs en koninklijke verkenners zijn wel een zwaar beroep, 1,5 jaar werken zonder verlof

Sedert wanneer is elkaar stokken in de wielen steken, werken?