Regering treft onverwacht strengere maatregelen

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De Zweden zijn gedisciplineerd genoeg om voldoende afstand te houden waar nodig. Dan heb je inderdaad geen maskertjes nodig.

Het is zeer vermoeiend om steeds maar weer dezelfde leugens te moeten ontkrachten.

Nee, de zweden zijn niet gedisciplineerder dan de Belgen. Dat is een leugen die verzonnen is door onze overheid om het eigen falen op de bevolking af te schuiven.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Dus zelfs op het openbaar vervoer slagen ze er in om afstand te houden.
Dat moeten daar grote treinen en bussen zijn.

Openbaar vervoer: Zweden

Het reizen is toegelaten voor Belgen en residenten in België, mits een veiligheidswaarschuwing waarbij aangemaand wordt de aanbevelingen van de Wereldgezondheidsorganisatie en de plaatselijke regels (hygiëne, sociale afstand van anderhalve meter, dragen van mondmaskers op het openbaar vervoer) strikt te respecteren, en grote groepen of nauwe bijeenkomsten te vermijden om besmetting te voorkomen.


https://diplomatie.belgium.be/nl/Die...dviezen/zweden

Nog iets ?

En dit: bevolkingsdichtheid

https://forum.politics.be/showpost.p...1&postcount=12

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Waarom stelt u toch steeds diezelfde vraag.
Ik neem aan dat je nog geen dierbare hebt (bent) verloren. Duidelijk.

Et alors ?
We offeren continu anderen op om onze maatschappij draaiende te houden en ons levenscomfort niet op te geven.
Aan andere infectieziektes, verkeer, vervuiling, .... En u, net zoals alle anderen heeft daar geen probleem mee.
Maar voor corona is plots elke dode er één teveel.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Aan u dezelfde vraag:

Hoeveel vrienden en familie hebt u al verloren door corona? Hoeveel doden hebt u al zien liggen?


Het vreemde is dat de doemberichten die we uit bergamo gekregen hebben eigenlijk nergens anders herhaald zijn. Niet op plaatsen met maatregelen, en niet op plaatsen zonder maatregelen.
Het is precies alsof het daar om een ander, veel dodelijker virus ging.

negeren we gewoon Spanje?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Het is zeer vermoeiend om steeds maar weer dezelfde leugens te moeten ontkrachten.

Nee, de zweden zijn niet gedisciplineerder dan de Belgen. Dat is een leugen die verzonnen is door onze overheid om het eigen falen op de bevolking af te schuiven.

Vermoeiend voor u ?

Het blijft louter uw persoonlijke mening.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Aan andere infectieziektes, verkeer, vervuiling, .... En u, net zoals alle anderen heeft daar geen probleem mee.
Maar voor corona is plots elke dode er één teveel.

Spreek voor jezelf a.u.b

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Het is zeer vermoeiend om steeds maar weer dezelfde leugens te moeten ontkrachten.

Nee, de zweden zijn niet gedisciplineerder dan de Belgen. Dat is een leugen die verzonnen is door onze overheid om het eigen falen op de bevolking af te schuiven.

Er zijn veel mensen die discipline verwarren met draagvlak.
Vraag aan een Zweed van dag en nacht een masker te dragen, ook al is er in de verste verte niemand te bekennen, dan gaat die dat ook niet doen.
Wij hebben hier de laatste maanden zoveel totaal onzinnige maatregelen te slikken gekregen met vaak de meest idiote argumentatie (maskers draag je uit beleefdheid of om te beseffen dat het virus er nog is), dat het draagvlak bij de bevolking volledig weg is.
Dat heeft niks met discipline te maken.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

negeren we gewoon Spanje?

2

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Uw argumentatie is zeer ongeloofwaardig.
Als u echt zo bekommert was om de zwakkeren zou u even verontwaardigd zijn over de jaarlijkse tot 650.000 griepdoden.
Voor zover ik weet, hebt u nooit gepleit voor maatregelen zoals bubbels, mondmaskers, beperking op samenkomsten, enz ... om deze "genocide" tegen te gaan.
Bij de griep zijn het nochthans ook de zwakkeren die het bekopen zodat de sterkeren hun levenscomfort niet moeten opgeven.
Wat maakt coviddoden belangrijker dan griepdoden?

Ik ben eigenlijk nooit tegen de maatregelen geweest die de veiligheidsraad genomen heeft en heb hier indertijd ook gezegd dat de opstoot die we in julli hebben gehad te wijten was aan het verlaksen van de maatregelen.
Voor een griepuitbarsting, natuurramp, etc... bestaan er ook procedures ter info.
Dit ff voor alle duidelijkheid.
Wat doden betreft, gelijk waar, griep, kanker, het verkeer, etc... Elke dode die men kan vermijden is meegenomen.
Voor gekende doodsoorzaken zoals griep, kanker, het verkeer, etc... worden er ook maatregelen genomen om dat aantal te beperken hé.
Het is dus niet dat daar niets voor gedaan wordt en daar sta ik ook achter.
Op die vlakken staat de wetenschap ook niet stil en dat kan ik allen maar toejuichen. Neem nu bvb kanker. Welke vooruitgang hebben we daar de laatse jaren niet gehad om het antal doden verder te kunnen beperken ?
Dat het probleem bij Covid iets moeilijker ligt heb ik hier ook al menig maal uitgelegd.
Covid kan je moeilijk gaan vergelijken met bvb de griep gewoonweg omdat we er nog veel te weinig over weten.
Het evenwicht volksgezondheid-economie-moreel, dat is eigenlijk de leidraad die men probeert te volgen en daar sta ik voor de volle 100% ook achter.
Maar dan moet je wel die 3 punten in hun geheel bekijken en niet elk appart. Dat dit niet eenvoudig is, dat ga ik zeker niet ontkennen.
En eigenlijk doen alle landen net hetzelfde, of proberen dat toch zo te doen, op enkele uitzonderingen na mss.
Dat andere doodsoorzaken nu ineens van minder belang zouden zijn is eigenlijk een misverstand. Je hoort het trouwens ook in de media. Er is nog plaats genoeg over in onze ziekenhuizen, blijf dus zeker niet thuis als je een andere aandoening hebt.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Openbaar vervoer: Zweden

Het reizen is toegelaten voor Belgen en residenten in België, mits een veiligheidswaarschuwing waarbij aangemaand wordt de aanbevelingen van de Wereldgezondheidsorganisatie en de plaatselijke regels (hygiëne, sociale afstand van anderhalve meter, dragen van mondmaskers op het openbaar vervoer) strikt te respecteren, en grote groepen of nauwe bijeenkomsten te vermijden om besmetting te voorkomen.


https://diplomatie.belgium.be/nl/Die...dviezen/zweden

Nog iets ?

Je bent er dingen aan het bijtypen.
Als ik op de link klik zie ik enkel:
Volgens de medische statistieken van het European Center for Disease Control (ECDC) is de corona-virus infectiegraad in Zweden momenteel gemiddeld. Het openbaar vervoer functioneert zoals gewoonlijk, maar aan reizigers wordt gevraagd om niet op een zetel naast een andere reiziger plaats te nemen. Hotels, restaurants en bars zijn open, doch met een gereduceerd aanbod. De meeste musea zijn gesloten en alle evenementen zijn beperkt tot maximaal 50 personen.

Trouwens dat gaat over adviezen van het Belgisch consulaat.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Vermoeiend voor u ?

Het blijft louter uw persoonlijke mening.

Lol, uw stelling dat Zweden meer gedisciplineerd zijn is ook niet meer dan uw mening.

Of heb je ergens een link naar een onderzoek dat dit heeft aangetoond?

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Spreek voor jezelf a.u.b

Ah, wanneer hebt u dan ooit ingezeten met de jaarlijks tot 650.000 griepdoden?
Hebt u ooit voor hen een masker gedragen, in bubbels geleefd, uw bewegingsvrijheid beperkt?
Nee, nooit.
Ik zoek hier vergeefs op dit forum een draad waarin mensen zoals u pleiten voor maatregelen om de slachtoffers van griep te redden. U hebt het zelfs nooit in overweging genomen.
Het is makkelijk om hier de moraalridder te spelen, maar uw daden (of gebrek aan)vertellen iets anders.

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ik ben eigenlijk nooit tegen de maatregelen geweest die de veiligheidsraad genomen heeft en heb hier indertijd ook gezegd dat de opstoot die we in julli hebben gehad te wijten was aan het verlaksen van de maatregelen.
Voor een griepuitbarsting, natuurramp, etc... bestaan er ook procedures ter info.
Dit ff voor alle duidelijkheid.
Wat doden betreft, gelijk waar, griep, kanker, het verkeer, etc... Elke dode die men kan vermijden is meegenomen.
Voor gekende doodsoorzaken zoals griep, kanker, het verkeer, etc... worden er ook maatregelen genomen om dat aantal te beperken hé.
Het is dus niet dat daar niets voor gedaan wordt en daar sta ik ook achter.
Op die vlakken staat de wetenschap ook niet stil en dat kan ik allen maar toejuichen. Neem nu bvb kanker. Welke vooruitgang hebben we daar de laatse jaren niet gehad om het antal doden verder te kunnen beperken ?
Dat het probleem bij Covid iets moeilijker ligt heb ik hier ook al menig maal uitgelegd.
Covid kan je moeilijk gaan vergelijken met bvb de griep gewoonweg omdat we er nog veel te weinig over weten.
Het evenwicht volksgezondheid-economie-moreel, dat is eigenlijk de leidraad die men probeert te volgen en daar sta ik voor de volle 100% ook achter.
Maar dan moet je wel die 3 punten in hun geheel bekijken en niet elk appart. Dat dit niet eenvoudig is, dat ga ik zeker niet ontkennen.
En eigenlijk doen alle landen net hetzelfde, of proberen dat toch zo te doen, op enkele uitzonderingen na mss.
Dat andere doodsoorzaken nu ineens van minder belang zouden zijn is eigenlijk een misverstand. Je hoort het trouwens ook in de media. Er is nog plaats genoeg over in onze ziekenhuizen, blijf dus zeker niet thuis als je een andere aandoening hebt.

Dus, als ik u goed begrijp : als we coronadoden kunnen beperken tot 650.000/jaar, mogen wel al de huidige maatregelen laten vallen?
Dit is voor u aanvaardbare collateral damage?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Het is zeer vermoeiend om steeds maar weer dezelfde leugens te moeten ontkrachten.

Nee, de zweden zijn niet gedisciplineerder dan de Belgen. Dat is een leugen die verzonnen is door onze overheid om het eigen falen op de bevolking af te schuiven.

In Zweden heb je 2 zaken op dat gebied.
Niet alleen hun discipline maar ook hun van nature uit terughoudendheid.
De Noorderse mentaliteit is op dat vlak niet vergelijkbaar met de onze.
Mensen leven er meer op zichzelf, en dat heeft ook met hun klimaat te maken.
Maw, hun sociale contacten zijn veel minder 'close' dan de onze.

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

In Zweden heb je 2 zaken op dat gebied.
Niet alleen hun discipline maar ook hun van nature uit terughoudendheid.
De Noorderse mentaliteit is op dat vlak niet vergelijkbaar met de onze.
Mensen leven er meer op zichzelf, en dat heeft ook met hun klimaat te maken.
Maw, hun sociale contacten zijn veel minder 'close' dan de onze.

Enige link naar een sociologische studie die stelling van de betere discipline onderbouwt ?

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

In Zweden heb je 2 zaken op dat gebied.
Niet alleen hun discipline maar ook hun van nature uit terughoudendheid.
De Noorderse mentaliteit is op dat vlak niet vergelijkbaar met de onze.
Mensen leven er meer op zichzelf, en dat heeft ook met hun klimaat te maken.
Maw, hun sociale contacten zijn veel minder 'close' dan de onze.

Ja, en in Italië en Spanje hebben ze dan weer de gewoonte om mekaar continu af te lebberen bij wijze van spreken.
Daardoor hebben ze ook zoveel besmettingen.
Aangezien wij die gewoonte niet hebben, zullen de ziekenhuizen hier ook niet overspoeld geraken.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Je bent er dingen aan het bijtypen.
Als ik op de link klik zie ik enkel:
Volgens de medische statistieken van het European Center for Disease Control (ECDC) is de corona-virus infectiegraad in Zweden momenteel gemiddeld. Het openbaar vervoer functioneert zoals gewoonlijk, maar aan reizigers wordt gevraagd om niet op een zetel naast een andere reiziger plaats te nemen. Hotels, restaurants en bars zijn open, doch met een gereduceerd aanbod. De meeste musea zijn gesloten en alle evenementen zijn beperkt tot maximaal 50 personen.

Trouwens dat gaat over adviezen van het Belgisch consulaat.

Het citaat is te lezen in de link pagina.
Wat ik heb bijgetypt is de link naar de post van Blue Sky ivm bevolkingsdichtheid.

Is het consulaat niet betrouwbaar misschien ?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Dus, als ik u goed begrijp : als we coronadoden kunnen beperken tot 650.000/jaar, mogen wel al de huidige maatregelen laten vallen?
Dit is voor u aanvaardbare collateral damage?

Je kan maatregelen pas laten vallen als je een zaak onder controle hebt.
En dat geldt voor gelijk welke zaak.
Heben we momenteel Covid onder controle ?

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het citaat is te lezen in de link pagina.
Wat ik heb bijgetypt is de link naar de post van Blue Sky ivm bevolkingsdichtheid.

Is het consulaat niet betrouwbaar misschien ?

https://www.thelocal.se/20200710/swe...ree-face-masks

Unlike in countries such as the UK and Germany, Sweden has not introduced a requirement for face masks on public transport and does not recommend them among the general public, even after the World Health Organisation recommended that governments advise mask usage in crowded environments.

Representatives of the Swedish Public Health Agency have repeatedly said the science backing masks is not strong enough to balance out the fears, and that it could give people a false sense of security, leading them to leave home while showing symptoms or relax on other proven measures such as hygiene.

Just two percent of the Swedish population have started wearing masks due to the coronavirus, a recent survey showed, although that figure rises to 15 percent in so-called 'vulnerable areas', where residents were shown to be following coronavirus guidelines from other sources such as the WHO in addition to Sweden's authorities.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Ja, en in Italië en Spanje hebben ze dan weer de gewoonte om mekaar continu af te lebberen bij wijze van spreken.
Daardoor hebben ze ook zoveel besmettingen.
Aangezien wij die gewoonte niet hebben, zullen de ziekenhuizen hier ook niet overspoeld geraken.

Klopt, en de gevolgen waren ook hier duidelijk merkbaar.
Dus ook een reden waarom je niet zo maar landen met elkaar kan & mag vergelijken. Er komt nog veel meer bij kijken dan gewoon maar wat getalletjes. Een fout die hier trouwens regelmatig gemaakt wordt.
Bijkomend zijn er zo ook de bevolkingsdichtheid, de welstand, de mentaliteit, etc.. allemaal factoren die ook meespelen.