Regering treft onverwacht strengere maatregelen

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Je kan maatregelen pas laten vallen als je een zaak onder controle hebt.
En dat geldt voor gelijk welke zaak.
Heben we momenteel Covid onder controle ?

Gezien de heel erg kleine impact die corona heeft.
+/-1.000.000 doden op een bevolking van 7.000.000.000 zou ik zeggen van wel.

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Je kan maatregelen pas laten vallen als je een zaak onder controle hebt.
En dat geldt voor gelijk welke zaak.
Heben we momenteel Covid onder controle ?

Maar graag hoor ik uw antwoord.
Zijn 650.000 coronadoden aanvaardbaar voor u ?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Maar graag hoor ik uw antwoord.
Zijn 650.000 coronadoden aanvaardbaar voor u ?

Ik heb al een antwoord gegeven op die vraag en ga daar geen 'getallekes' op gaan kleven want dat spreekt mijn antwoord tegen. Maw, je kan dit niet in aantallen weergeven. Mijn antwoord was duidelijk genoeg.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

En dit: bevolkingsdichtheid

https://forum.politics.be/showpost.p...1&postcount=12

Dit is wel je reinste propaganda dat je de berichten als reactie op deze post niet aanhaalt waarin duidelijk wordt aangehaald dat de urbanisatiegraad in Zweden (+- 85%) ergens ligt boven Frankrijk en Duitsland en onder België en Nederland.
En dit is trouwens al in meerdere threads aangehaald.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Openbaar vervoer: Zweden

Het reizen is toegelaten voor Belgen en residenten in België, mits een veiligheidswaarschuwing waarbij aangemaand wordt de aanbevelingen van de Wereldgezondheidsorganisatie en de plaatselijke regels (hygiëne, sociale afstand van anderhalve meter, dragen van mondmaskers op het openbaar vervoer) strikt te respecteren, en grote groepen of nauwe bijeenkomsten te vermijden om besmetting te voorkomen.


https://diplomatie.belgium.be/nl/Die...dviezen/zweden

Officiële info voor reizigers in Zweden.

Face masks
There is no general requirement to wear a face mask in normal social situations, in public places, in public transport etc.

The Public Health Agency of Sweden ("Folkhälsomyndigheten") recommends that:

those who are feeling unwell stay at home
stay at least an arm's length away from other people
wash your hands frequently with soap and water.

https://www.krisinformation.se/en/ha...id-19-pandemic

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Dit is wel je reinste propaganda dat je de berichten als reactie op deze post niet aanhaalt waarin duidelijk wordt aangehaald dat de urbanisatiegraad in Zweden (+- 85%) ergens ligt boven Frankrijk en Duitsland en onder België en Nederland.
En dit is trouwens al in meerdere threads aangehaald.

Ahum.... urbanisatiegraad is niet hetzelfde als bevolkingsdichtheid en het is dit laatste wat we nu nodig hadden.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Vermoeiend voor u ?

Het blijft louter uw persoonlijke mening.

nee, dat zijn feiten.

je kunt niet beweren dat ze zodanig gedisciplineerd zijn dat ze uit zichzelf besmettingen vermijden, en tegelijkertijd dat er zodanig veel besmettingen geweest zijn dat er groepsimmuniteit ontstaan is.
je zult toch 1 van die moeten kiezen.

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ahum.... urbanisatiegraad is niet hetzelfde als bevolkingsdichtheid en het is dit laatste wat we nu nodig hadden.

euh nee. het is hier al vaak genoeg uitgelegd geweest ondertussen.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

nee, dat zijn feiten.

je kunt niet beweren dat ze zodanig gedisciplineerd zijn dat ze uit zichzelf besmettingen vermijden, en tegelijkertijd dat er zodanig veel besmettingen geweest zijn dat er groepsimmuniteit ontstaan is.
je zult toch 1 van die moeten kiezen.


euh nee. het is hier al vaak genoeg uitgelegd geweest ondertussen.

Waar ?
Want als je het gaat opzoeken lees ik wel wat anders.
Je kan steden hebben van elk 5OO.OOO inwoners maar wel met een totaal verschillende bevolkingsdichtheid. Maw, de grootte van een stad bestaat uit 2 delen.
Aantal km² en het aantal mensen die er wonen, maw het aantal mensen die er per km² wonen.
In Zweden is zo de bevolkingsdichtheid een pak lager dan dat bij ons het geval is.
In NY bvb, daar is die dan weer een pak groter dan dat die bvb in Brussel is.
En hoe dichter de mensen opeen wonen (hogere bevolkingsdichtheid) hoe meer kans je krijgt om besmet te geraken met het virus.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Maximaal drie nauwe contacten, cafés dicht om 23 uur, maximum vier personen mogen samenkomen

https://www.standaard.be/cnt/dmf20201006_93915815

Ze hebben eindelijk door dat het dringend wordt, als ziekenhuizen in een grotere stad (Brussel) hun patiënten moeten laten overbrengen naar andere steden.
Dank u burgemeester van Aalst.

ni zeveren hé
ZE hebben dat al lang door ... blijkbaar de bevolking wat minder
Ge vergeet er effe makkelijkheidshalve bij te vertellen dat die volmachten finito waren en het dus geduurd heeft tot de nieuwe regering alvorens ge zoiets kunt/moogt
Zo niet waart gij de eerste en hardste roeper geweest hoe 'ondemocratisch' het allemaal niet was

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist, maar het gewicht aan elk van de punten komt wel overeen met de hoeveelheid mensen die het betreft. Welnu, 99% van het volk heeft geen serieuze sanitaire problemen. Dus 99% van het "gewicht" ligt niet op het sanitaire. Dat is gans het punt.

We zouden heel anders spreken mocht 15% van de bevolking bedreigd zijn. Maar nu is 0.17% van de bevolking bedreigd of zo met de dood, en misschien 5 keer meer met "zware ziekte".

Voorde zoveelste keer dat ziet je verkeerd
( btw ik zeg niet dat ik 100% achter deze maatregelen staan hé )
Het gaat over het feit als ge niks doet en niet spreid er een massa serieuze sanitaire problemen gaan hebben wegens dat we het zaakje logistiek niet meer aankunnen.
Daar zou maar één alternatief voor zijn en stellen dat al wie covid-19 heeft en medische behandeling moet krijgen er geen meer krijgt zodra de rest dreigt te sneuvelen
In kampen dus en uitzweten

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dan vrees ik dat je het beleid niet goed begrepen hebt.
De mensen bewust maken van de ernst van de zaak, dat zou beter klinken.
Hebben ze gezegd bij het geval Portugal, Gent, en zoveel andere.

allez komaan kojak
Hier moet ge toch wat eerlijk in zijn hé
Men heeft bijna altijd op de feiten achterna gelopen waardoor plots zeer strenge maatregelen diende afgekondigd te worden ( echt overshoot) uit angst ( omwille van onzekerheid in het prille begin) dat het 100x erger ging worden zonder die maatregelen.
Bij het afbouwen is m'n al even abrupt te werk gegaan van zodra men het gevoel kreeg dat het weer onder controle was

Dan had ge nog die gedrochten van maatregelen ivm bubbels die niet eens transitief werden beschouwd noch beperkt in tijd
Bubbel van 10 maar ge mocht er wel elke dag 10 nieuwe vormen en die 10 mochten dat ook etc etc
Mooie overgangsmaatregel was me datte
En dat gewoon omdat men het idee ( dat misschien wel goed was en van experts kwam) niet goed kon verwoorden

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Waar ?
Want als je het gaat opzoeken lees ik wel wat anders.
Je kan steden hebben van elk 5OO.OOO inwoners maar wel met een totaal verschillende bevolkingsdichtheid. Maw, de grootte van een stad bestaat uit 2 delen.
Aantal km² en het aantal mensen die er wonen, maw het aantal mensen die er per km² wonen.
In Zweden is zo de bevolkingsdichtheid een pak lager dan dat bij ons het geval is.
In NY bvb, daar is die dan weer een pak groter dan dat die bvb in Brussel is.
En hoe dichter de mensen opeen wonen (hogere bevolkingsdichtheid) hoe meer kans je krijgt om besmet te geraken met het virus.

Bevolkingsdichtheid stedelijk gebied inwoners/km²
Brussel 2511
Antwerpen 1522

Stockholm 3381
Gothenborg 2703

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

allez komaan kojak
Hier moet ge toch wat eerlijk in zijn hé
Men heeft bijna altijd op de feiten achterna gelopen waardoor plots zeer strenge maatregelen diende afgekondigd te worden ( echt overshoot) uit angst ( omwille van onzekerheid in het prille begin) dat het 100x erger ging worden zonder die maatregelen.
Bij het afbouwen is m'n al even abrupt te werk gegaan van zodra men het gevoel kreeg dat het weer onder controle was

Dan had ge nog die gedrochten van maatregelen ivm bubbels die niet eens transitief werden beschouwd noch beperkt in tijd
Bubbel van 10 maar ge mocht er wel elke dag 10 nieuwe vormen en die 10 mochten dat ook etc etc
Mooie overgangsmaatregel was me datte
En dat gewoon omdat men het idee ( dat misschien wel goed was en van experts kwam) niet goed kon verwoorden

Voor een stuk heb je gelijk, geef ik grif toe.
Die bubbel van 10 die je, elke week was het, mocht aanpassen, dat was idd wat.
Maar in de veiligheidsraad zitten niet alleen virologen hé en dat verklaart veel. Die dachten daar wel anders over.
Het volk begon te morren en dat verklaart dat ook voor een stuk. Als je het volk tegen krijgt, dan ben je verloren. Je weet wel, het evenwicht tss die 3 punten.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Bevolkingsdichtheid stedelijk gebied inwoners/km²
Brussel 2511
Antwerpen 1522

Stockholm 3381
Gothenborg 2703

bron ?

[Erra555]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

En dit: bevolkingsdichtheid

https://forum.politics.be/showpost.p...1&postcount=12

*Zucht*

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Waar ?
Want als je het gaat opzoeken lees ik wel wat anders.
Je kan steden hebben van elk 5OO.OOO inwoners maar wel met een totaal verschillende bevolkingsdichtheid. Maw, de grootte van een stad bestaat uit 2 delen.
Aantal km² en het aantal mensen die er wonen, maw het aantal mensen die er per km² wonen.
In Zweden is zo de bevolkingsdichtheid een pak lager dan dat bij ons het geval is.
In NY bvb, daar is die dan weer een pak groter dan dat die bvb in Brussel is.
En hoe dichter de mensen opeen wonen (hogere bevolkingsdichtheid) hoe meer kans je krijgt om besmet te geraken met het virus.

Na 500 keer uitgelegd te hebben dat de besmettingen in steden gebeuren waar het gros van de bevolking woont, begint dat afgezaagd te worden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Het gaat over het feit als ge niks doet en niet spreid er een massa serieuze sanitaire problemen gaan hebben wegens dat we het zaakje logistiek niet meer aankunnen.

Wij zijn het eens, tenminste als het haalbaar is, ttz met een lichte epidemie zoals deze. Met de VOORSPELDE epidemie was dat gewoon niet te doen (300 000 gevallen in reanimatie, dat valt niet te "spreiden" - dat is wat voorspeld werd door onze zotte professoren van dienst).

Maar spreiden gaat in twee richtingen: remmen als het te veel is, en LOS LATEN ALS HET TE WEINIG IS. Bij spreiding moet je je middelen optimaal gebruiken en niet OPSPAREN IN PIEKEN.

Maar: de piek in maart-april was best doenbaar. Nog 50% capaciteit over terwijl we bij verrassing genomen waren. Nu zijn we 6 maanden later en kan men veronderstellen dat onze grote experten (hahaha) veel gewerkt hebben aan extra capaciteit.

Ik zie geen enkele aanwijzing dat deze piek een groot veelvoud gaat zijn van de perfect beheersbare piek van maart-april. Ik zie dus niet waar het brandt.

We KONDEN perfect het dubbele aan. Na 6 maanden voorbereiding moeten we toch wel 4 of 5 keer die piek aankunnen zou ik denken, als die mensen een knip voor hun neus waard zijn.

Maar bovendien hebben wij 4 maanden bed-dagen verspeeld door (lichtere) maatregelen te treffen deze zomer en door communicatie die alles liet opsparen voor september. Al die "wees voorzichtig" zever naar jongeren toe deze zomer werkte uiteraard deze piek nog meer in de hand. Dat was totaal anti-spreiden.

Dus ja, SPREIDEN was de juiste politiek geweest die men NIET heeft toegepast, en ja, capaciteit voorzien was de juiste politiek geweest die men niet toegepast heeft.

We zien het resultaat van dit alles: 6 maanden inspanning en kosten IN DE VUILBAK, we staan terug naar af. 10% van het BNP en 2 maanden gevang voor de bevolking door het toilet gespoeld, wat voorzienbaar was. Totaal nutteloos dus. We staan waar we stonden, behalve dat we ondertussen wat meer immuniteit hebben.

[Hoofdstraat]

Het jammere is dat we in de zomer er niet van geprofiteerd hebben om groepsimmuniteit bij de jeugd op te bouwen, normaal gaan ide op reis, festivals enzovoort. De ziekenhuizen waren nog leeg dus dat zou makkelijk gegaan zijn, door dat niet te doen hebben ze het uitgerokken tot het griepseizoen en wanneer de ziekenhuizen terug vol zitten.

Die experts zijn een bende incompetenten die een ongezond oog hebben voor dat vaccin.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het jammere is dat we in de zomer er niet van geprofiteerd hebben om groepsimmuniteit bij de jeugd op te bouwen, normaal gaan ide op reis, festivals enzovoort. De ziekenhuizen waren nog leeg dus dat zou makkelijk gegaan zijn, door dat niet te doen hebben ze het uitgerokken tot het griepseizoen en wanneer de ziekenhuizen terug vol zitten.

Die experts zijn een bende incompetenten die een ongezond oog hebben voor dat vaccin.

Inderdaad. En ik heb zelfs niks tegen dat vaccin, maar het had er nu moeten zijn, of we mogen doen alsof het niet bestaat he, het gaat als vijgen na pasen zijn.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wij Belgen zijn geen Zweden. Er zijn nu eenmaal landen waar iets meer zelfdiscipline is, en waar een half woord voldoende is. Zo zijn er nog voorbeelden.

Het volk 'luistert' niet genoeg?