Moord op George Floyd

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Kunt ge mij de link bezorgen van de studie waaruit je dit hebt geplukt? Ben erg benieuwd naar de context

Belangrijk in die grafiek is natuurlijk "per 1 miljoen mensen van de betreffende bevolkingsgroep", dat vergroot het verschil nog extremer maar voor de rest lijkt me die grafiek erg correct.

Zwarten zijn met hun 15% van de bevolking extreem zwaar vertegenwoordigd in de moordslachtoffer lijst.

https://www.statista.com/statistics/...ty-and-gender/

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Correct!

Het hoeft niet altijd mij te zijn die alles narekent.

De FBI bron heb ik jou al gegeven. Dit is jouw ultieme kans om mij in mijn hemd te zetten. Als die grafiek in tegenspraak is met de feiten zal ik het van jou wel horen.

Bij deze:

https://www.reuters.com/article/uk-f...-idUSKBN23M2SX

even citeren:

The creator divided the raw numbers of the four different murder categories by either 245 or 42, depending on the race of the murderer, to find the “per million” rates used for the bar graph

...

the numbers are presented side by side as if directly comparable, but are based on different benchmarks (per million black people or per million white people)
...
Because the graph labels “whites killed by blacks” as 9.83 per million black Americans and “whites killed by whites” as 10.22 per million white Americans, it gives the impression that “white people are killed by white and black people at about the same rate, which is definitely not the case when you standardize per capita,” Mentch said.
...
Taking respective population sizes into account, and based on the link to 2013 census data at the bottom of the graph in the posts, Nuzzo interpreted the data as follows: If you’re a white person in 2013, based on the FBI data, your chances of being killed by anyone are roughly 13 in a million; if you’re a black person in 2013, your chances of being killed by anyone were 62 in a million, which is almost five times what the odds are for a white person.

Dat heeft mij dus 2 minuten google gekost he.

Genant

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Bij deze:

https://www.reuters.com/article/uk-f...-idUSKBN23M2SX

even citeren:



Dat heeft mij dus 2 minuten google gekost he.

Genant

Taking respective population sizes into account, and based on the link to 2013 census data at the bottom of the graph in the posts, Nuzzo interpreted the data as follows: If you’re a white person in 2013, based on the FBI data, your chances of being killed by anyone are roughly 13 in a million; if you’re a black person in 2013, your chances of being killed by anyone were 62 in a million, which is almost five times what the odds are for a white person.

Uiteraard ligt die kans voor zwarten veel hoger. Er worden ook veel meer zwarten gedood door andere zwarten dan blanken door blanken of blanken door zwarten.

[Frankenstein]

Onderzoeken in de jaren 90 waren meer gespecificeerd. Meer recent wordt alles op een hoop gegooid, om maar niet de gevoelige snaar die racisme heet te raken.. Getuige recente euforie Voltian. Zoekt en je zal iets binnen een minuut of 2 vinden in de grote googlehoop. Eigenlijk niets vinden — omdat het is niet gespecificeerd. Censuur.

Daarentegen bij sollicitaties staat men weer op diversity en equity.. Soit is weer een ander onderwerp.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Zoekt en je zal iets binnen een minuut of 2 vinden in de grote googlehoop. Eigenlijk niets vinden — omdat het is niet gespecificeerd. Censuur.

Ge zou daar nu nuttige conclusies uit kunnen trekken voor uzelf, beste Frankenstein (en vanderzapig). Namelijk: ben je een beetje kritisch, dan check je toch eerst even dat wat je zegt of post wel effectief klopt. Soms is dat inderdaad zelfs heel makkelijk, dat checken.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ge zou daar nu nuttige conclusies uit kunnen trekken voor uzelf, beste Frankenstein (en vanderzapig). Namelijk: ben je een beetje kritisch, dan check je toch eerst even dat wat je zegt of post wel effectief klopt. Soms is dat inderdaad zelfs heel makkelijk, dat checken.

?


Welk kleurtje vermoord en wordt vermoord in aantallen en getallen. Dat is inkt volgens ge die blijkbaar niet op het papier verspild mag worden — ook de tactiek om hier niet op in te gaan?

(..)

Dat zwarten overtegenwoordigd zijn in moordcijfers, de vermoorden, is inderdaad overduidelijk aanwezig. Was dat uw punt om duidelijk te maken?

In dat geval: Ik begrijp Voltian nu even niet. Dit punt weet namelijk elke homo sapiens in de westerse wereld. @ Was dit echt uw punt?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ge zou daar nu nuttige conclusies uit kunnen trekken voor uzelf, beste Frankenstein (en vanderzapig). Namelijk: ben je een beetje kritisch, dan check je toch eerst even dat wat je zegt of post wel effectief klopt. Soms is dat inderdaad zelfs heel makkelijk, dat checken.

Kijk, uit de link die vanderzapig gaf:

https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s...ender_2013.xls

zie ik direct volgend onderdeel van tabelletje:


DADER : witmans neger

slachtoffer witmans 2509 409
slachtoffer neger 189 2245


Hieruit kan je toch besluiten dat moorden grotendeels BINNEN eigen ras gebeuren, en dat interraciale moord een klein onderdeeltje is.

Je kan hieruit ook het volgende afleiden:

de kans om, als je vermoord wordt, vermoord te worden door een neger als je een witmans bent is ongeveer 1/6, en de kans om door een andere witmans vermoord te worden is 5/6.

de kans om als vermoorde neger, door een andere neger vermoord te worden is ongeveer 14/15 en de kans om door een witmans vermoord te worden is 1/15.

Met andere woorden, tussen de vermoorde mensen is de kans om als witmans door een neger vermoord te worden 3 keer groter dan om als neger door een witmans vermoord te worden.

Andersom ook: als je een neger moordenaar bent, ga je in 1/5 van de gevallen een witmans vermoorden, en in 4/5 een andere neger.

Als je een witmans moordenaar bent, ga je in 14/15 gevallen een andere witmans vermoorden, en in 1/15 van de gevallen een neger afmaken.

Merk op dat er 3000 witmansen vermoord worden, en 2500 negers ; dat er 2700 witmans moordenaars zijn, en 2600 neger moordenaars.

In het algemeen, gezien er 3 keer meer witmansen zijn dan negers, hebben witmansen dus 3 keer minder kans om vermoord te worden of om te moorden, en zijn negers 3 keer meer vermoord en ook 3 keer meer een moordenaar.

Besluit: negers moorden meer, en worden meer vermoord. 3 keer meer ongeveer.

Interraciale moorden zijn zeldzamer dan binnen eigen ras, maar als witmans hebt ge meer kans om door een neger afgemaakt te worden dan door een andere witmans, in verhouding met een neger die bijna altijd door een andere neger, en redelijk zelden door een witmans, wordt afgemaakt.

Als je hieruit een algemeen besluit moet trekken is het grotendeels dat negers veel meer moordzuchtig zijn, en ook wat racistischer dan witmansen, maar dat dat racisme klein is in vergelijking met moorden binnen eigen ras waardoor negers dus ook veel meer kans hebben om vermoord te worden (meestal door andere moordzuchtige negers dus).

Vanderzapig heeft dus 200% gelijk om te zeggen dat stellen dat negers slachtoffer zijn van blanke moordenaars wel het idiootste is dat men hieruit zou kunnen besluiten, want dat is de kleinste factor van al. Het is wat het minste voorkomt: een neger die door een witmans vermoord wordt.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

?


Welk kleurtje vermoord en wordt vermoord in aantallen en getallen. Dat is inkt volgens ge die blijkbaar niet op het papier verspild mag worden — ook de tactiek om hier niet op in te gaan?

(..)

Dat zwarten overtegenwoordigd zijn in moordcijfers, de vermoorden, is inderdaad overduidelijk aanwezig. Was dat uw punt om duidelijk te maken?

In dat geval: Ik begrijp Voltian nu even niet. Dit punt weet namelijk elke homo sapiens in de westerse wereld. @ Was dit echt uw punt?

Het gevolg van de verdronken vis; niemand weet waar het hier nu eigenlijk over gaat...

Ik herhaal, niemand betwist dat prevalentie van misdaad (veel) hoger is bij zwarten dan blanken. Dat is uiteraard een serieus probleem. Ik wil hier niet in de val trappen om de discussie te laten afdwalen en daar verder op ingaan, behalve dat er een bibliotheek aan literatuur is die dat onderzoekt. Er is weinig twijfel; als je controleert voor socio-economische factoren, dan verdwijnt ras als verklarende variabele. Lees bvb.: https://academic.oup.com/socpro/arti...dFrom=fulltext

Maar dat is dus niet het punt. Het punt is dat er systematisch racisme is bij de flikken. Veel mensen hier ontkennen dat, een mythe van "critical race theory". Wel mensen, het is GEEN mythe. DAT is een probleem. Het begint bij het erkennen dat er iets stevig scheef zit bij de flikken in de VS. Net zoals iedereen erkent dat er iets scheef zit bij de zwarte bevolking owv de hoge prevalentie van misdaad. Dat laatste ontkent niemand meer.

Racial profiling en excessen zoals de dood van Floyd door een politie-optreden (en de tig andere cases), waar de politie er dan vaak nog makkelijk vanaf komt, DAT zijn zaken die die ongelijkheid bestendigen. Wil je prevalentie van misdaad bij zwarten oplossen?, begin dan alvast ze als gelijke te behandelen en zij die dat niet doen te bestraffen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, uit de link die vanderzapig gaf:

https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s...ender_2013.xls

zie ik direct volgend onderdeel van tabelletje:


DADER : witmans neger

slachtoffer witmans 2509 409
slachtoffer neger 189 2245


Hieruit kan je toch besluiten dat moorden grotendeels BINNEN eigen ras gebeuren, en dat interraciale moord een klein onderdeeltje is.

Je kan hieruit ook het volgende afleiden:

de kans om, als je vermoord wordt, vermoord te worden door een neger als je een witmans bent is ongeveer 1/6, en de kans om door een andere witmans vermoord te worden is 5/6.

de kans om als vermoorde neger, door een andere neger vermoord te worden is ongeveer 14/15 en de kans om door een witmans vermoord te worden is 1/15.

Met andere woorden, tussen de vermoorde mensen is de kans om als witmans door een neger vermoord te worden 3 keer groter dan om als neger door een witmans vermoord te worden.

Andersom ook: als je een neger moordenaar bent, ga je in 1/5 van de gevallen een witmans vermoorden, en in 4/5 een andere neger.

Als je een witmans moordenaar bent, ga je in 14/15 gevallen een andere witmans vermoorden, en in 1/15 van de gevallen een neger afmaken.

Merk op dat er 3000 witmansen vermoord worden, en 2500 negers ; dat er 2700 witmans moordenaars zijn, en 2600 neger moordenaars.

In het algemeen, gezien er 3 keer meer witmansen zijn dan negers, hebben witmansen dus 3 keer minder kans om vermoord te worden of om te moorden, en zijn negers 3 keer meer vermoord en ook 3 keer meer een moordenaar.

Besluit: negers moorden meer, en worden meer vermoord. 3 keer meer ongeveer.

Interraciale moorden zijn zeldzamer dan binnen eigen ras, maar als witmans hebt ge meer kans om door een neger afgemaakt te worden dan door een andere witmans, in verhouding met een neger die bijna altijd door een andere neger, en redelijk zelden door een witmans, wordt afgemaakt.

Als je hieruit een algemeen besluit moet trekken is het grotendeels dat negers veel meer moordzuchtig zijn, en ook wat racistischer dan witmansen, maar dat dat racisme klein is in vergelijking met moorden binnen eigen ras waardoor negers dus ook veel meer kans hebben om vermoord te worden (meestal door andere moordzuchtige negers dus).

Vanderzapig heeft dus 200% gelijk om te zeggen dat stellen dat negers slachtoffer zijn van blanke moordenaars wel het idiootste is dat men hieruit zou kunnen besluiten, want dat is de kleinste factor van al. Het is wat het minste voorkomt: een neger die door een witmans vermoord wordt.

Kijk wie zich komt moeien...

2 zaken:

1, zie bijgevoegde figuur - de cijfers van de losse factoid van vanderzapig vs. factchecked door statistici. Merk overigens op dat die figuur die vanderzapig deelt blijkbaar inmiddels door facebook is verwijderd owv misleidend. Ge trapt precies in dezelfde val. Ik dacht dat je beter was met cijfertjes

2, wat gebeurt er met jouw vergelijking als je niet opdeelt per ras, maar per inkomenkwintiel. Vervang bvb in jouw tekst "witmans" door "top income quintile" en "neger" (echt Patrick?... ) door "bottom income quintile". Zou het mogelijk zijn dat die parameter sterkere verklarende kracht heeft? Enig idee, Patrick?...

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Het gevolg van de verdronken vis; niemand weet waar het hier nu eigenlijk over gaat...

Ik herhaal, niemand betwist dat prevalentie van misdaad (veel) hoger is bij zwarten dan blanken. Dat is uiteraard een serieus probleem. Ik wil hier niet in de val trappen om de discussie te laten afdwalen en daar verder op ingaan, behalve dat er een bibliotheek aan literatuur is die dat onderzoekt. Er is weinig twijfel; als je controleert voor socio-economische factoren, dan verdwijnt ras als verklarende variabele. Lees bvb.: https://academic.oup.com/socpro/arti...dFrom=fulltext

Maar dat is dus niet het punt. Het punt is dat er systematisch racisme is bij de flikken. Veel mensen hier ontkennen dat, een mythe van "critical race theory". Wel mensen, het is GEEN mythe. DAT is een probleem. Het begint bij het erkennen dat er iets stevig scheef zit bij de flikken in de VS. Net zoals iedereen erkent dat er iets scheef zit bij de zwarte bevolking owv de hoge prevalentie van misdaad. Dat laatste ontkent niemand meer.

Racial profiling en excessen zoals de dood van Floyd door een politie-optreden (en de tig andere cases), waar de politie er dan vaak nog makkelijk vanaf komt, DAT zijn zaken die die ongelijkheid bestendigen. Wil je prevalentie van misdaad bij zwarten oplossen?, begin dan alvast ze als gelijke te behandelen en zij die dat niet doen te bestraffen.

George Floyd is overleden aan 'n dodelijke (over)dosis fentanyl in z'n lijf, dat bleek uit 't autopsieverslag.
Je poneert hier 'n stelling gebaseerd op verkeerde aannames, en die moeten anderen dan gaan ontkrachten.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

George Floyd is overleden aan 'n dodelijke (over)dosis fentanyl in z'n lijf, dat bleek uit 't autopsieverslag.
Je poneert hier 'n stelling gebaseerd op verkeerde aannames, en die moeten anderen dan gaan ontkrachten.

:smh:

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Merk overigens op dat die figuur die vanderzapig deelt blijkbaar inmiddels door facebook is verwijderd owv misleidend.

Oh, maar in maart verwijderde facebook ook dingen die aanzetten om maskers te dragen wegens misleidend he

Als dat nu een argument is.

Ge trapt precies in dezelfde val. Ik dacht dat je beter was met cijfertjes

Zijn die cijfertjes van mijn post dan niet juist ? Ik heb die dus genomen van de FBI site door vanderzapig aangegeven.

Wat versta je niet aan dat tabelletje dat een klassieke factor analyse is ?

2, wat gebeurt er met jouw vergelijking als je niet opdeelt per ras, maar per inkomenkwintiel. Vervang bvb in jouw tekst "witmans" door "top income quintile" en "neger" (echt Patrick?... ) door "bottom income quintile". Zou het mogelijk zijn dat die parameter sterkere verklarende kracht heeft? Enig idee, Patrick?...

Ja, maar er wordt nergens "bottom quintile lives matter" geroepen. Er wordt gezegd dat witmansen racistische moordenaars zijn van brave negerkes.

Het is geen poor lives matter he. Dus moet je kijken in welke mate de bewering van racisme in moorden overeenkomt met de data ter zake.

Wat vanderzapig U gewoon zegt, en wat ik beaam door naar de getallen te kijken, is dat er nergens sprake kan zijn van een uitgesproken racisme dat witmansen hoofdzakelijk negers neerleggen, en dat negerkes daar de zware slachtoffers van zijn, wat gans de basis is van de nieuwe Mein Kampf waar witmansen de nieuwe Joden zijn, en waar arme negerkes het nieuwe verongelijkte Arische volk is, dat de basis stroom is achter die BLM.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Oh, maar in maart verwijderde facebook ook dingen die aanzetten om maskers te dragen wegens misleidend he

Als dat nu een argument is.



Zijn die cijfertjes van mijn post dan niet juist ? Ik heb die dus genomen van de FBI site door vanderzapig aangegeven.

Wat versta je niet aan dat tabelletje dat een klassieke factor analyse is ?





Ja, maar er wordt nergens "bottom quintile lives matter" geroepen. Er wordt gezegd dat witmansen racistische moordenaars zijn van brave negerkes.

Het is geen poor lives matter he. Dus moet je kijken in welke mate de bewering van racisme in moorden overeenkomt met de data ter zake.

Wat vanderzapig U gewoon zegt, en wat ik beaam door naar de getallen te kijken, is dat er nergens sprake kan zijn van een uitgesproken racisme dat witmansen hoofdzakelijk negers neerleggen, en dat negerkes daar de zware slachtoffers van zijn, wat gans de basis is van de nieuwe Mein Kampf waar witmansen de nieuwe Joden zijn, en waar arme negerkes het nieuwe verongelijkte Arische volk is, dat de basis stroom is achter die BLM.

Hoe kunt ge nu uit die cijfers afleiden of er al dan niet sprake is van racisme bij de flikken? Leg dat eens uit Patrick.

Kijk eens naar de opeenvolging van posts:
1, discussie over studies die racisme bij de flikken aantonen
2, van zodra de argumentatie uitgeput is dat er geen sprake van zou zijn, verlegt vanderzapig de discussie naar "er is meer misdaad/moorden bij zwarten" (ge weet wel, negers)
3, niemand die dat ontkent, een irrelevante nevendiscussie maar daar gaan we dan effe over doorbomen. vanderzapig is erg goed in het verleggen van de discussie zodra het niet meer lukt in het centrale thema.
4, en nu komt gij effe binnenwaaien om te zeggen dat die cijfers geen racisme bij de flikken aantonen.

Ja natuurlijk niet he.

Dus, nogmaals, die cijfers zeggen inderdaad niks over het centrale thema hier: systematisch racisme bij de flikken.

Waar BLM tegen protesteert, is dat zwarten disproportioneel slecht behandeld worden door de flikken. Zullen we daar dan over spreken?

Zelfs in een zeer voorzichtige analyse (deze dus bvb.: https://law.yale.edu/sites/default/f...eo16_fryer.pdf) toont dat gewoon ontegensprekelijk aan. Die analyse obv 911 calls lijkt me eigenlijk meer geschikt want geen miserie met sample bias. De conclusie is glashelder.

Het begint bij het erkennen van het probleem en daar is duidelijk nog een weg in af te leggen...

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Kijk wie zich komt moeien...

2 zaken:

1, zie bijgevoegde figuur - de cijfers van de losse factoid van vanderzapig vs. factchecked door statistici. Merk overigens op dat die figuur die vanderzapig deelt blijkbaar inmiddels door facebook is verwijderd owv misleidend. Ge trapt precies in dezelfde val. Ik dacht dat je beter was met cijfertjes

2, wat gebeurt er met jouw vergelijking als je niet opdeelt per ras, maar per inkomenkwintiel. Vervang bvb in jouw tekst "witmans" door "top income quintile" en "neger" (echt Patrick?... ) door "bottom income quintile". Zou het mogelijk zijn dat die parameter sterkere verklarende kracht heeft? Enig idee, Patrick?...

Dan vergeet je voor het gemak de Latino's die gemiddeld ook een laag inkomen hebben.

Volgens mij is het wederom wetenschappelijk te verklaren via genetica, ze doen het niet opzettelijk zoals moslims maar omdat 90% van de huidige zwarte bevolking afkomstig is van dezelfde 388.000 slaven zit je met een hoog inteelt gehalte. Die slaven kwamen dan nog van dezelfde stammen die bekend zijn voor hun sterke mannen.

388.000 zijn nu met 45 miljoen wat een extreem aantal mentale problemen zou verklaren. De oplossing hiervoor is alles behalve racistisch en dat is mixen met blanken en kleurlingen met andere roots, met Obama als lichtend voorbeeld.

https://www.pbs.org/wnet/african-ame...ded-in-the-us/

[Voltian]

djeezes christ...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Hoe kunt ge nu uit die cijfers afleiden of er al dan niet sprake is van racisme bij de flikken? Leg dat eens uit Patrick.

Ik heb het niet over flikken he. Ik heb het over moorden in het algemeen.

BLM gaat over de miskende superioriteit van zwarten door de Untermenschen blanken die misbruik maken van hun white privilege. Flikken zijn daar maar een illustratie van, niet het centrale punt. Flikken zijn racistisch omdat het blanken zijn, en van hun white privilege gebruik maken he. Dat is gans de stroom van BLM.

Oftewel zijn flikkenmoorden een klein aandeel in het totaal aantal moorden, en dan is dat inderdaad totaal verwaarloosbaar, dan heeft het geen enkel belang dat dat racistische moorden zouden zijn. Als de kans om door een flik gedood te worden minimaal is in vergelijking om door een niet-flik gedood te worden, heeft enige voorkeur van moord door een flik totaal geen belang he.

En als flikkenmoorden de essentie uitmaken van de moorden, dan is mijn tabel dus grotendeels die van flikkenmoorden he. Dus is het daar ook op toepasselijk.

Als er 2000 zwarten vermoord worden door andere zwarten, en er worden 20 zwarten vermoord door al dan niet blanke racistische flikken, dan heeft dat laatste toch niet het minste belang ? Het gros van de zwarten-moorden komt dan toch van zwarten, en niet van flikken, of dat nu racisten zijn of niet he ?

Wie is dan het meest bedreigende voor "black lives" ? Racistische flikken of negers ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Waar BLM tegen protesteert, is dat zwarten disproportioneel slecht behandeld worden door de flikken. Zullen we daar dan over spreken?

Bijlange niet. BLM neemt dat enkel maar als een voorbeeld van het algemene Untermenschendom van blanken.

Als negerlevens belangrijk zijn, moeten negers misschien zelf eerst maar eens ophouden met negerlevens omzeep te helpen. Eens ze daar de zaken op orde hebben, kunnen we nog eens over de tweede-orde correcties komen praten.

[Voltian]

heeppffff....

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door zomaar

Als er 2000 blanken vermoord worden door andere blanken, en er worden 20 blanken vermoord door al dan niet zwarte racistische flikken, dan heeft dat laatste toch niet het minste belang ? Het gros van de blanken-moorden komt dan toch van blanken, en niet van zwarte flikken, of dat nu racisten zijn of niet he ?

Wie is dan het meest bedreigende voor (..)

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

heeppffff....

De vis is aan het verdrinken ...