Vervroegd pensioen voor zware beroepen, in de diepvriezer. - Pagina 6

sbe4kdr · 10 oktober 2020, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Binnen iedere eenheid heb je een verscheidenheid aan taken.
Zo kan je als 50 jarige nog bij de Para's zitten, maar er administratieve of logistieke taken uitvoeren.

De transmissie eenheden voeren communicatie taken uit.
Die zijn dus vooral bezig achter computers en radio's.
Dat zijn geen eenheden waar nog zware opdrachten worden uitgevoerd door de ouderen.
En sinds een 20 tal jaren heb je in de krijgsmacht het systeem van sociale promotie.
Waarbij men van soldaat zonder diploma door betaalde bijscholing kan opklimmen tot adjudant en als onderofficier zonder master tot kapitein.

Maar je kan de krijgsmacht niet vergelijken met de privé bedrijven.

Daar zal de 50+ van de CIS die vorig jaar in Mali zat en ei zo na de bomaanslag met meerdere buitenlandse militairen ontliep toch wel even anders over denken.

Jantje · 10 oktober 2020, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Daar zal de 50+ van de CIS die vorig jaar in Mali zat en ei zo na de bomaanslag met meerdere buitenlandse militairen ontliep toch wel even anders over denken.

Ja en???
Dat zijn zaken die kunnen gebeuren in oorlogsgebieden.
Net zogoed als een +50 jarige chauffeur betrokken kan geraken bij een verkeersongeval.
Dat zijn nu eenmaal de risico's van het vak.

De schoofzak · 10 oktober 2020, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Vakbonden hebben al gedreigd met stakingen en betogingen, maar zitten vast door de coronacrisis.

Buiten De Lijn, heb ik daar nog geen kloten van gehoord.
Precies of die vuilniszakdragers zich zouden laten tegen houden door war virusbeestjes .... wat aldi-pils erover en 't is ok.

Jantje · 10 oktober 2020, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Buiten De Lijn, heb ik daar nog geen kloten van gehoord.
Precies of die vuilniszakdragers zich zouden laten tegen houden door war virusbeestjes .... wat aldi-pils erover en 't is ok.

Igean is een overheidsbedrijf.
Die van de Lijn staken juist omdat er een kleine 20 mensen op zinloze postjes moeten afvloeien door een privatisering van enkele diensten.

sbe4kdr · 10 oktober 2020, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ja en???
Dat zijn zaken die kunnen gebeuren in oorlogsgebieden.
Net zogoed als een +50 jarige chauffeur betrokken kan geraken bij een verkeersongeval.
Dat zijn nu eenmaal de risico's van het vak.

Is dat dan geen zware opdracht?

Jantje · 11 oktober 2020, 07:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Is dat dan geen zware opdracht?

Nee, Mali is zelfs enkele opleiding geven en Medische ondersteuning verlenen.

lamenielachen · 11 oktober 2020, 08:50

Een wijze beslissing als je zag wie allemaal "dacht" een "zwaar" beroep te hebben.

Jantje · 11 oktober 2020, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Een wijze beslissing als je zag wie allemaal "dacht" een "zwaar" beroep te hebben.

Inderdaad laat het gewoon via de CAO's gaan.

De schoofzak · 11 oktober 2020, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Inderdaad laat het gewoon via de CAO's gaan.

Zo zal het zeker niet gaan.

Je moet de beslissing in de handen leggen van diegene die het zal moeten betalen.

Ik herhaal mijn dada: beoefenaars van zwaar werk moeten een apart rugzakje krijgen, waarmee ze zelf hun pensioen tussen hun vb. 60 en 67 jaar gaan kunnen betalen.
Dat rugzakje moet gevuld worden door de werkgevers/klanten die op dit ogenblik genieten van de vruchten van de zware arbeid.

Voorbeeld: jij laat een terras aanleggen door twee arbeiders die daarvoor zwaar werk moeten leveren. Jij krijgt een factuur met de kostprijs, plus % btw, plus % bijdrage aan de pensioenfondsen van beide arbeiders.
Dat is de enige manier om jou nu volledig te doen betalen voor jouw terras, in plaats van een gedeelte ervan te doen betalen door jouw kleinkinderen, binnen 30, 40 ... jaar.

Doet die arbeider 10 jaar zo'n zwaar werk, dan kan hij tussen zijn 60 en 67 makkelijk part time werken en het verlies aanvullen met zijn tweede rugzakje.
Doet hij 15 of whatever zo'n zwaar werk: meer aanvulling later.

lamenielachen · 11 oktober 2020, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zo zal het zeker niet gaan.

Je moet de beslissing in de handen leggen van diegene die het zal moeten betalen.

Ik herhaal mijn dada: beoefenaars van zwaar werk moeten een apart rugzakje krijgen, waarmee ze zelf hun pensioen tussen hun vb. 60 en 67 jaar gaan kunnen betalen.
Dat rugzakje moet gevuld worden door de werkgevers/klanten die op dit ogenblik genieten van de vruchten van de zware arbeid.

Voorbeeld: jij laat een terras aanleggen door twee arbeiders die daarvoor zwaar werk moeten leveren. Jij krijgt een factuur met de kostprijs, plus % btw, plus % bijdrage aan de pensioenfondsen van beide arbeiders.
Dat is de enige manier om jou nu volledig te doen betalen voor jouw terras, in plaats van een gedeelte ervan te doen betalen door jouw kleinkinderen, binnen 30, 40 ... jaar.

Doet die arbeider 10 jaar zo'n zwaar werk, dan kan hij tussen zijn 60 en 67 makkelijk part time werken en het verlies aanvullen met zijn tweede rugzakje.
Doet hij 15 of whatever zo'n zwaar werk: meer aanvulling later.

Niets slecht bedacht maar hoe doe je dat bij de overheid?
Die vinden allemaal dat ze zwaar werk doen en diegene die het moet betalen doet het met het geld van anderen ......?
Dat was nu net het probleem bij het vast stellen van dat zwaar werk, vooral en bijna de ganse overheid viel onder zware arbeid.
Zwaar werk is ook niet alleen handenarbeid, wat met iemand die de ganse dag onder tijddruk of andere stress werk?
Wanneer komt de stress door het werk en niet door persoonlijk onaangepast werk?
Neenee dat soepke laten waar het is en gewoon zoals vroeger lijkt ook mij de beste oplossing.
Eerlijker zou zijn, eenmaal op kosten van de gemeenschap geen onderscheid en wie een volle loopbaan heeft hetzelfde pensioen.
Zo komen ook de vroegere sterke schouders aan een eerlijk pensioen.

De schoofzak · 11 oktober 2020, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Niets slecht bedacht maar hoe doe je dat bij de overheid?
Die vinden allemaal dat ze zwaar werk doen en diegene die het moet betalen doet het met het geld van anderen ......?
Dat was nu net het probleem bij het vast stellen van dat zwaar werk, vooral en bijna de ganse overheid viel onder zware arbeid.
Zwaar werk is ook niet alleen handenarbeid, wat met iemand die de ganse dag onder tijddruk of andere stress werk?
Wanneer komt de stress door het werk en niet door persoonlijk onaangepast werk?
Neenee dat soepke laten waar het is en gewoon zoals vroeger lijkt ook mij de beste oplossing.
Eerlijker zou zijn, eenmaal op kosten van de gemeenschap geen onderscheid en wie een volle loopbaan heeft hetzelfde pensioen.
Zo komen ook de vroegere sterke schouders aan een eerlijk pensioen.

Iedereen vindt dat zijn werk zwaar is ... Bij de overheid moeten de politiek maar beslissen ... maar ook er direct voor betalen. De meerkost direct in het pensioenrugzakje-II.

Iedereen hetzelfde pensioen, betekent ook iedereen eenzelfde bijdrage.
Nu wordt door de hogere bijdragen van de hogere lonen, een solidariteit opgelegd. Solidariteit die nog aanvaard kan worden, omdat "er dan tenminste toch ook iets meer getrokken wordt - tot die schandalig lage topgrens dan".

lamenielachen · 11 oktober 2020, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Iedereen vindt dat zijn werk zwaar is ... Bij de overheid moeten de politiek maar beslissen ... maar ook er direct voor betalen. De meerkost direct in het pensioenrugzakje-II.

Iedereen hetzelfde pensioen, betekent ook iedereen eenzelfde bijdrage.
Nu wordt door de hogere bijdragen van de hogere lonen, een solidariteit opgelegd. Solidariteit die nog aanvaard kan worden, omdat "er dan tenminste toch ook iets meer getrokken wordt - tot die schandalig lage topgrens dan".

Wat de overheid aan de overheid betaald komt nog steeds uit de privésector.
De overheid is een dienst door de bevolking betaald dus die hoeven niet meer dan wij te hebben of vroeger te stoppen.
Voor de rest kan ik wel wel volgen en juist tijdens de actieve periode betaald men in evenredigheid met de verdienste om later "iedereen gelijk" te kunnen behandelen tijdens de pensioenleeftijd.
Die sterke schouders worden ook moe als ze ouder worden.
Iemand van de ASLK vertelde me ooit een pensioen van 600.000bfr (destijds) gezien te hebben.
Ik kon het niet geloven maar hij beweerde dat het effectief waar was en het was een ernstig man die er bij de ICT zat.

Jantje · 12 oktober 2020, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zo zal het zeker niet gaan.

Je moet de beslissing in de handen leggen van diegene die het zal moeten betalen.

Ik herhaal mijn dada: beoefenaars van zwaar werk moeten een apart rugzakje krijgen, waarmee ze zelf hun pensioen tussen hun vb. 60 en 67 jaar gaan kunnen betalen.
Dat rugzakje moet gevuld worden door de werkgevers/klanten die op dit ogenblik genieten van de vruchten van de zware arbeid.

Voorbeeld: jij laat een terras aanleggen door twee arbeiders die daarvoor zwaar werk moeten leveren. Jij krijgt een factuur met de kostprijs, plus % btw, plus % bijdrage aan de pensioenfondsen van beide arbeiders.
Dat is de enige manier om jou nu volledig te doen betalen voor jouw terras, in plaats van een gedeelte ervan te doen betalen door jouw kleinkinderen, binnen 30, 40 ... jaar.

Doet die arbeider 10 jaar zo'n zwaar werk, dan kan hij tussen zijn 60 en 67 makkelijk part time werken en het verlies aanvullen met zijn tweede rugzakje.
Doet hij 15 of whatever zo'n zwaar werk: meer aanvulling later.

Binnen de CAO's van Havenarbeiders en Bouwvakkers is dat dus geregeld.
Waardoor de havenarbeiders van het algemene contingent op hun 56 en de logistiek en technische arbeiders op hun 58 op rust kunnen gaan.
Bouwvakkers kunnen op hun 58 stoppen.
Zeevarenden mogen op hun 56 stoppen en krijgen zelfs 3 jaar extra als loopbaan eens ze 6 jaar effectieve vaart hebben.
De kosten worden gedragen door hun eigen fondsen, waar de werkgevers aan moeten afdragen.
Ook het fonds voor arbeidsongevallen en beroepsziektes word bekostigd door verzekeringen en werkgevers.
Niet met belastingsgelden.
En hoewel het overheidsinstellingen zijn kan de overheid, net zoals bij SABAM, niet aan het geld dat dei instellingen bezitten.

Jantje · 12 oktober 2020, 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Wat de overheid aan de overheid betaald komt nog steeds uit de privésector.
De overheid is een dienst door de bevolking betaald dus die hoeven niet meer dan wij te hebben of vroeger te stoppen.
Voor de rest kan ik wel wel volgen en juist tijdens de actieve periode betaald men in evenredigheid met de verdienste om later "iedereen gelijk" te kunnen behandelen tijdens de pensioenleeftijd.
Die sterke schouders worden ook moe als ze ouder worden.
Iemand van de ASLK vertelde me ooit een pensioen van 600.000bfr (destijds) gezien te hebben.
Ik kon het niet geloven maar hij beweerde dat het effectief waar was en het was een ernstig man die er bij de ICT zat.

Pensioenen van 600 000Bfr(+/- 14 000€) waren en zijn voor hogere ambtenaren geen uitzondering.

lamenielachen · 12 oktober 2020, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Pensioenen van 600 000Bfr(+/- 14 000€) waren en zijn voor hogere ambtenaren geen uitzondering.

"Hoge" ambtenaren, "hoe hoog" moeten die dan wel zijn om zo een pensioen te rechtvaardigen?
Dat is gewoon diefstal ten laste van een levensvatbaar pensioen van wie zijn ganse leven gewerkt heeft.

sbe4kdr · 12 oktober 2020, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Pensioenen van 600 000Bfr(+/- 14 000€) waren en zijn voor hogere ambtenaren geen uitzondering.

Wat een onzin weeral.

Citaat:

Het absoluut maximum
Uw ambtenarenpensioen mag niet hoger zijn dan het absoluut maximum van 46 882,74 EUR per jaar aan de spilindex van 138,01. Geïndexeerd komt dit neer op 81 622,85 EUR bruto per jaar (index 1,7410 op 01/03/2020) of 6 801,90 EUR bruto per maand.

maddox · 12 oktober 2020, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Wat een onzin weeral.

Bof, dat is het pensioen de overheid uitkeert.

Er zijn nog bijkomende mogelijkheden. U weet misschien dat vele politici en hogere ambtenaren nog hier en daar een postje pakken in beheerraden allerhande.

Het zou me niet verbazen dat een grootbank of andere multinational hun politieke hondjes een extraatje bezorgen.

XenApp · 12 oktober 2020, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

...
En hoewel het overheidsinstellingen zijn kan de overheid, net zoals bij SABAM, niet aan het geld dat dei instellingen bezitten.

Hoe zat dit bij de pensioenfondsen van Belgacom, NMBS, Belgocontrol, Brussels Airport en de Antwerpse Haven tijdens paars-groen?

sbe4kdr · 12 oktober 2020, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Bof, dat is het pensioen de overheid uitkeert.

Er zijn nog bijkomende mogelijkheden. U weet misschien dat vele politici en hogere ambtenaren nog hier en daar een postje pakken in beheerraden allerhande.

Het zou me niet verbazen dat een grootbank of andere multinational hun politieke hondjes een extraatje bezorgen.

Zeer goed mogelijk maar dat is dan een bijkomend pensioen dat niet door de staat wordt uitbetaald.(of toch niet rechtstreeks)

Jantje · 12 oktober 2020, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door XenApp

Hoe zat dit bij de pensioenfondsen van Belgacom, NMBS, Belgocontrol, Brussels Airport en de Antwerpse Haven tijdens paars-groen?

Dat waren fondsen van overheidsbedrijven, die geen bescherming van scheiding genoten.
En daar kan de staat als enige aandeelhouder dus met alles gaan lopen.
Er was zelfs geen garantie ingebouwd.

En wees maar gerust, als Verhofstadt het had gekunnen was hij met het geld van die fondsen gaan lopen.
Heeft paars/groen trouwens geprobeerd.

11 oktober 2020, 08:50	#107
lamenielachen Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 7 januari 2003 Berichten: 9.398	Een wijze beslissing als je zag wie allemaal "dacht" een "zwaar" beroep te hebben. __________________ België is een politiek kippenhok met steeds meer kakelende kippen die alsmaar meer vreten maar geen eieren leggen.