Vivaldi zal vallen met of zonder nieuwe Lockdown.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

In de jaren 70 ging er per gezin in veel gevallen slecht 1 persoon uit werken.

Het zijn inderdaad de basisbehoeften die veel duurder zijn geworden.

Energie, Huisvesting vooral.

en als die hap die die basisbehoeften maakt uit het gezinsbudget te groot wordt, moet je automatisch met twee gaan werken.

Er moet ook bij verteld worden dat we nu veel geld uitgeven aan zaken die toen niet bestonden. Een gsm, een ipad, een smatwatch, data steaming abbonomenten, internet, verre vliegtuigreizen, computers en ga zo maar door.

Het overaanbod aan mogelijkheden voor de consument heeft er ook voor gezorgd dat met twee gaan werken bijna een noodzakelijkheid is. Het is bijzonder moeilijk om die nieuwe technologie allemaal te laten voor wat het is.

[TheFourHorsemen]

En gaan we enkel kijken naar voedsel of ook naar elektronica? Want elektronica is sinds de invoering van de euro spotgoedkoop geworden. Men betaalt nu veel minder voor producten die veel beter zijn.

Of wacht, enkel stijgende prijzen zijn de schuld van de euro. Dalende prijzen zullen dan wel een andere oorzaak hebben.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het zijn inderdaad de basisbehoeften die veel duurder zijn geworden.

Energie, Huisvesting vooral.

en als die hap die die basisbehoeften maakt uit het gezinsbudget te groot wordt, moet je automatisch met twee gaan werken.

Er moet ook bij verteld worden dat we nu veel geld uitgeven aan zaken die toen niet bestonden. Een gsm, een ipad, een smatwatch, data steaming abbonomenten, internet, verre vliegtuigreizen, computers en ga zo maar door.

Het overaanbod aan mogelijkheden voor de consument heeft er ook voor gezorgd dat met twee gaan werken bijna een noodzakelijkheid is. Het is bijzonder moeilijk om die nieuwe technologie allemaal te laten voor wat het is.

Dat is het grote verschil.

Als je hetzelfde wil als wat men in 1970 wou, kan men in de meeste gevallen perfect leven met 1 inkomen.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het zijn inderdaad de basisbehoeften die veel duurder zijn geworden.

Energie, Huisvesting vooral.

en als die hap die die basisbehoeften maakt uit het gezinsbudget te groot wordt, moet je automatisch met twee gaan werken.

Er moet ook bij verteld worden dat we nu veel geld uitgeven aan zaken die toen niet bestonden. Een gsm, een ipad, een smatwatch, data steaming abbonomenten, internet, verre vliegtuigreizen, computers en ga zo maar door.

Het overaanbod aan mogelijkheden voor de consument heeft er ook voor gezorgd dat met twee gaan werken bijna een noodzakelijkheid is. Het is bijzonder moeilijk om die nieuwe technologie allemaal te laten voor wat het is.

Telenet gaat nu een abonnement aanbieden voor kansarmen.
Dus wij betalen dat in feite voor die kansarmen.
Ik begrijp niet dat een privé bedrijf zelf aan herverdeling moet doen.
Het mechanisme heet zelfs prijsdiscriminatie.
Niet correct. Dat kansarmen het internet maar gaan gebruiken in de bib.
Internet is geen basisbehoefte, een gsm is geen basisbehoefte en een smartphone al zeker niet.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En gaan we enkel kijken naar voedsel of ook naar elektronica? Want elektronica is sinds de invoering van de euro spotgoedkoop geworden. Men betaalt nu veel minder voor producten die veel beter zijn.

Of wacht, enkel stijgende prijzen zijn de schuld van de euro. Dalende prijzen zullen dan wel een andere oorzaak hebben.

Wie zegt dat dit door de euro komt ?
Massa produktie, uitbuiting in lage loon landen, technologische vernieuwing en betere produktie processen. Ik vrees vooral veel uitbuiting in lage loonlanden.
In het westen wordt haast niks van elektronica geproduceerd maar wel ontworpen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Telenet gaat nu een abonnement aanbieden voor kansarmen.
Dus wij betalen dat in feite voor die kansarmen.
Ik begrijp niet dat een privé bedrijf zelf aan herverdeling moet doen.
Het mechanisme heet zelfs prijsdiscriminatie.
Niet correct. Dat kansarmen het internet maar gaan gebruiken in de bib.
Internet is geen basisbehoefte, een gsm is geen basisbehoefte en een smartphone al zeker niet.

Kies een andere provider en u hoeft daar niet meer mee voor te betalen.

In 1890 was elektriciteit ook geen basisbehoefte. In 1980 was elektriciteit wel een basisbehoefte. Tijden veranderen.

Anno 2020 zijn internet en gsm's een even grote basisbehoefte als dat elektriciteit enkele decennia geleden al een basisbehoefte was.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Wie zegt dat dit door de euro komt ?
Massa produktie, uitbuiting in lage loon landen, technologische vernieuwing en betere produktie processen. Ik vrees vooral veel uitbuiting in lage loonlanden.
In het westen wordt haast niks van elektronica geproduceerd maar wel ontworpen.

Ik stel net dat dit NIET door de euro komt.

Sommigen menen echter dat alles duurder is geworden vanwege de euro. Ze gaan dan vergelijken met prijzen in BEF in de jaren 90.

Dat is natuurlijk onzin want de BEF is ook niet altijd even veel waard gebleven.

In 1970 kostte een pintje 5 BEF. In 1990 kon je met 5 BEF niets doen.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Op basis van wat? Uw duim?

U vergelijkt europrijzen in 2020 met prijzen in BEF van 2000 of vroeger. Alsof de BEF in 2020 de BEF van 1999 zou zijn...

Kan u aantonen dat de prijzen van voedsel tussen 2000 en 2020 (dus sinds de invoering van de euro) harder zijn gestegen dan tussen pakweg 1970 en 1990?

De exacte prijzen van 1980 of 2000 heb ik uiteraard niet meer. Wel kan ik u als voorbeeld aanhalen dat een kg aardappelen toen 4 bfr was. Vandaag zie je die in de winkel liggen aan 1.20€ per kg.
U mag het in het belachelijke trekken zoveel u wil. De kost voor basisbehoeften is danig de hoogte in gegaan sedert de invoering van de Euro.
We huurden bv op start, rond 1990, een vrijstaande woning met drie slaapkamers op 32 are grond, in Affligem, voor 250€. Vandaag kost zo iets u maandelijks 1500€.
En inderdaad, een tv betaalde je in 1980 40000bfr, vandaag de helft. Je koopt zoiets ook maar eens in de x jaar. Basisbehoeften daarentegen...

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

De exacte prijzen van 1980 of 2000 heb ik uiteraard niet meer. Wel kan ik u als voorbeeld aanhalen dat een kg aardappelen toen 4 bfr was. Vandaag zie je die in de winkel liggen aan 1.20€ per kg.
U mag het in het belachelijke trekken zoveel u wil. De kost voor basisbehoeften is danig de hoogte in gegaan sedert de invoering van de Euro.
We huurden bv op start, rond 1990, een vrijstaande woning met drie slaapkamers op 32 are grond, in Affligem, voor 250€. Vandaag kost zo iets u maandelijks 1500€.
En inderdaad, een tv betaalde je in 1980 40000bfr, vandaag de helft. Je koopt zoiets ook maar eens in de x jaar. Basisbehoeften daarentegen...

Ik trek niets in het belachelijke.

U schijnt te insinueren dat:
1) de prijzen tussen 2000 en 2020 sneller zouden gestegen zijn dan tussen pakweg 1980 en 2000, EN:
2) dat dit de schuld van de euro is.

Ik heb aangetoond met cijfers dat enkel de kost van huisvesting gestegen is in verhouding met het inkomen. Aan voedsel geven we procentueel helemaal niet meer uit dan vroeger. Integendeel!

U bent degene die de euro verantwoordelijk houdt voor prijsstijgingen. De bewijslast ligt bij u.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik trek niets in het belachelijke.

U schijnt te insinueren dat:
1) de prijzen tussen 2000 en 2020 sneller zouden gestegen zijn dan tussen pakweg 1980 en 2000, EN:
2) dat dit de schuld van de euro is.

Ik heb aangetoond met cijfers dat enkel de kost van huisvesting gestegen is in verhouding met het inkomen. Aan voedsel geven we procentueel helemaal niet meer uit dan vroeger. Integendeel!

U bent degene die de euro verantwoordelijk houdt voor prijsstijgingen. De bewijslast ligt bij u.

k weet nog dat mijn ma rond 1985 voor 25 euro, 1000bfr, met een volle winkelkar naar huis kwam. Vandaag ligt er 1/3 van de bodem bedekt met dezelfde 25€ . En neen, de karren zijn niet groter geworden.

Sedert de Euro zet men iedereen in 't zak waar men bij staat. Het waardegevoel zoals met de Bfr is volledig anders.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik trek niets in het belachelijke.

U schijnt te insinueren dat:
1) de prijzen tussen 2000 en 2020 sneller zouden gestegen zijn dan tussen pakweg 1980 en 2000, EN:
2) dat dit de schuld van de euro is.

Ik heb aangetoond met cijfers dat enkel de kost van huisvesting gestegen is in verhouding met het inkomen. Aan voedsel geven we procentueel helemaal niet meer uit dan vroeger. Integendeel!

U bent degene die de euro verantwoordelijk houdt voor prijsstijgingen. De bewijslast ligt bij u.

het balanstotaal van de ECB is geexplodeerd. En voor dat geld is niet gewerkt. het werd "in bestaan geleend."

Bij de FED is het NOG erger, maar die zijn hun status als "reservemunt" nog niet (helemaal) kwijt.

Daar is uw bewijslast.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik stel net dat dit NIET door de euro komt.

Sommigen menen echter dat alles duurder is geworden vanwege de euro. Ze gaan dan vergelijken met prijzen in BEF in de jaren 90.

Dat is natuurlijk onzin want de BEF is ook niet altijd even veel waard gebleven.

In 1970 kostte een pintje 5 BEF. In 1990 kon je met 5 BEF niets doen.

Dag op dag dat de euro werd ingevoerd werd alles duurder.
De prijzen hadden dag op dag moeten dalen omdat zogezegd die wisselkoersen niet meer betaald moesten worden.
Wie heeft dat in zijn zak gestoken ?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

k weet nog dat mijn ma rond 1985 voor 25 euro, 1000bfr, met een volle winkelkar naar huis kwam. Vandaag ligt er 1/3 van de bodem bedekt met dezelfde 25€ . En neen, de karren zijn niet groter geworden.

Sedert de Euro zet men iedereen in 't zak waar men bij staat. Het waardegevoel zoals met de Bfr is volledig anders.

U blijft wijzen naar de euro.

Een kar in 1985 gaat ook heel wat goedkoper geweest zijn dan een kar in 1999. En daar zit de euro voor NIETS tussen.

U spreekt over 'waardegevoel'. Een gevoel gebaseerd op prijzen van 35 jaar geleden (1985) is sowieso misplaatst. Uw kar van € 25 in 1985 had in 1950 misschien € 10 gekost.

Om de prijsstijgingen onder de euro te beoordelen lijkt u ervan uit te gaan dat de waarde van de BEF sinds de jaren 90 onveranderlijk zou zijn gebleven.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dag op dag dat de euro werd ingevoerd werd alles duurder.
De prijzen hadden dag op dag moeten dalen omdat zogezegd die wisselkoersen niet meer betaald moesten worden.
Wie heeft dat in zijn zak gestoken ?

Bron?

Ik was nog heel erg jong maar ik kan me herinneren dat in de beginperiode de prijs in BEF er gewoon nog bij stond.

Zoiets kon men dan toch niet verbergen?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Bron?

Ik was nog heel erg jong maar ik kan me herinneren dat in de beginperiode de prijs in BEF er gewoon nog bij stond.

Zoiets kon men dan toch niet verbergen?

Ik mag ook wel eens overdrijven he.
Laat ons zeggen dat er een half jaar over ging.
Het punt blijft dat de prijzen hadden moeten dalen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Ik mag ook wel eens overdrijven he.
Laat ons zeggen dat er een half jaar over ging.
Het punt blijft dat de prijzen hadden moeten dalen.

Dat mag zeker.

Maar ik wacht nog steeds op een bewijs dat:
1) de prijzen van voeding de laatste twintig jaar sneller stegen dan de twintig jaar voordien en
2) dat de euro hiervan de oorzaak zou zijn

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

U blijft wijzen naar de euro.

Een kar in 1985 gaat ook heel wat goedkoper geweest zijn dan een kar in 1999. En daar zit de euro voor NIETS tussen.

U spreekt over 'waardegevoel'. Een gevoel gebaseerd op prijzen van 35 jaar geleden (1985) is sowieso misplaatst. Uw kar van € 25 in 1985 had in 1950 misschien € 10 gekost.

Om de prijsstijgingen onder de euro te beoordelen lijkt u ervan uit te gaan dat de waarde van de BEF sinds de jaren 90 onveranderlijk zou zijn gebleven.

Met een briefje van 500fr destijds kon je net zoveel kopen als nu met 50€.
En zeggen dat er geen inflatie is ......?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat mag zeker.

Maar ik wacht nog steeds op een bewijs dat:
1) de prijzen van voeding de laatste twintig jaar sneller stegen dan de twintig jaar voordien en
2) dat de euro hiervan de oorzaak zou zijn

En ik wacht op bewijs dat de prijzen gedaald zijn zoals te verwachten was aangezien de wisselkoersen geen rol meer speelden.

Maar die prijsstijging is vooral perceptie geweest bij de bevolking. En die is dan de kop ingedrukt door zgn wetenschappelijke studies die besteld waren door de overheid om het tegendeel te bewijzen.

Ik stel alleen maar vast dat mijn koopkracht is gedaald sinds de introductie van de euro. En die goedkope elektronica kan dat niet verhelpen. Sommige zaken zijn pokkeduur. Elektriciteit, gas, water, onroerend goed, inschrijvingsgeld hogere studies ...

Is het u al opgevallen dat veel prijzen eindigen op ,99.

[Skobelev]

onze regering had voor de Euro ook schuld. Een paar miljard bfr per jaar. Nu nog steeds een paar miljard...euro welteverstaan. x factor 40 dus.