Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Je kan het tegendeel niet bewijzen.
Er bestaat nog altijd zoiets als wetenschap.

OK maar als het verder gaat zoals nu zullen we van de ene lockdown (aangepaste versie) in de andere sukkelen.
Dit zegde de beste econoom v.d. Benelux deze avond in "de Afspraak".
+ De politiekers moeten meer decentraliseren.
+ Ze moeten stoppen met hun uitvluchten om nniet streng te zijn.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Naast het brandwondencentrum zit daar nog veel meer hoor.
En dan ook nog veel wat we niet weten.
Ook om oa calamiteiten op te kunnen vangen.
Opmerkelijk in dat ziekehuis zijn bvb de extra brede gangen. In het plafond zit daar ook heel wat verborgen om zo ook de gangen te kunnen gebruiken, de grote inkomhal idem, de kelders, enz...
Zal onder 'militair geheim' vallen zekers ?

Nu niet meer, eh.
Blijf nog even waar je bent, de staatsveiligheid is onderweg.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

OK maar als het verder gaat zoals nu zullen we van de ene lockdown (aangepaste versie) in de andere sukkelen.
Dit zegde de beste econoom v.d. Benelux deze avond in "de Afspraak".
+ De politiekers moeten meer decentraliseren.
+ Ze moeten stoppen met hun uitvluchten om nniet streng te zijn.

Dat zullen we zien als de vier weken voorbij zijn, of misschien met de eerste evaluatie.
Als het niet betert vrees ik voor meer restricties of op z'n minst verder doen zoals we nu bezig zijn.
Ik heb "de Afspraak" niet gezien. Wat werd er concreet juist bedoeld met decentraliseren ?

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Waarom het militair hospitaal ?
Het brandwondecentrum is er, voor zover ik weet, gevestigd.

Bijvoorbeeld omdat hulp bij medische noodsituaties een van hun taken is? Of omdat het militair ziekenhuis het enige ziekenhuis in het land is dat erop is voorzien om patienten echt in volledige quarantaine te houden?

En waarom niet? Besparingen hebben ervoor gezorgd dat het momenteel alleen nog maar brandwondencentrum is... en 7 maanden corona was blijkbaar te weinig voor onze politici om daar iets aan te doen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Waar zit Patrickve eigenlijk?

Even terug: ik heb inderdaad een pauze ingelast, ik postte veel te veel, dat nam veel te veel tijd, en er was eigenlijk niks nieuws te zeggen, dus draaide ik in het rond. Ik ga proberen 1 post te plaatsen, en dan weer wat afstand te nemen.

Voorlopig gaat het volgens een van de scenario's die ik dacht die er konden gebeuren (ik heb nooit een tweede golf uitgesloten, maar wist het natuurlijk niet of ze kon komen of niet - niemand kent de echte groepsimmuniteit die nodig is), maar waarvan ik toch hoopte dat het niet het geval zou zijn, ttz, dat de nodige groepsimmuniteit laag genoeg was om er niet ver af te zitten.

Ik had gehoopt op een "serieuze bobbel" die nu zou moeten beginnen afnemen (als het grotendeels de jongeren waren die stilaan groepsimmuniteit zouden moeten bereiken). Maar er zit blijkbaar meer "marge" in, dan gaan we hoger gaan, he.

Ik denk dat het ondertussen duidelijk moet zijn dat je een epidemie niet tegenhoudt. Dat je eventueel wel wat kan moduleren, maar dat dat evengoed "leerling tovernaar" spelen is: door te moduleren kan je grote golven veroorzaken een beetje later.

Het enige wat lijkt te werken in landen zoals Zuid Korea, is een heel strikte trace and isolate procedure, maar volgens mij werkt dat niet meer als het virus overal zit. Dan wordt het wack-a-mole.

Het lijkt erop dat het virus toch erg seizoensgebonden is, wat slecht nieuws is: we gaan dit moeten uitzweten - wat al gans de tijd mijn stelling is, maar hoeveel zweet dat nu is weet geen kat. Het probleem is dat als we de werkelijkheid niet willen aanvaarden (ttz, we GAAN naar dicht bij groepsimmuniteit) je ook niet intelligent op die werkelijkheid kan inspelen, en dan ga je maar religieuze kwakzalverij volgen die U alle mogelijkheden ontneemt om datgene te doen dat de schade minimaliseert: je gaat kinderen opofferen aan de god Vulkaan om een uitbarsting tegen te gaan.

Ik blijf voorlopig bij mijn natte-vinger pronostiek van een dubbel zo hoog aantal besmettingen als in maart-april, en, allez, 6000 doden, maar het is natte vinger werk. Het kan ook harder gaan. Maar niet veel harder volgens mij. Meer dan 15000 doden zie ik niet meer vallen.

Ik denk niet dat we echt veel kunnen doen, tenzij misschien de piek hoogte wat afschaven "op zijn Zweeds".

Tot de volgende keer

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Even terug: ik heb inderdaad een pauze ingelast, ik postte veel te veel, dat nam veel te veel tijd, en er was eigenlijk niks nieuws te zeggen, dus draaide ik in het rond. Ik ga proberen 1 post te plaatsen, en dan weer wat afstand te nemen.

Voorlopig gaat het volgens een van de scenario's die ik dacht die er konden gebeuren (ik heb nooit een tweede golf uitgesloten, maar wist het natuurlijk niet of ze kon komen of niet - niemand kent de echte groepsimmuniteit die nodig is), maar waarvan ik toch hoopte dat het niet het geval zou zijn, ttz, dat de nodige groepsimmuniteit laag genoeg was om er niet ver af te zitten.

Ik had gehoopt op een "serieuze bobbel" die nu zou moeten beginnen afnemen (als het grotendeels de jongeren waren die stilaan groepsimmuniteit zouden moeten bereiken). Maar er zit blijkbaar meer "marge" in, dan gaan we hoger gaan, he.

Ik denk dat het ondertussen duidelijk moet zijn dat je een epidemie niet tegenhoudt. Dat je eventueel wel wat kan moduleren, maar dat dat evengoed "leerling tovernaar" spelen is: door te moduleren kan je grote golven veroorzaken een beetje later.

Het enige wat lijkt te werken in landen zoals Zuid Korea, is een heel strikte trace and isolate procedure, maar volgens mij werkt dat niet meer als het virus overal zit. Dan wordt het wack-a-mole.

Het lijkt erop dat het virus toch erg seizoensgebonden is, wat slecht nieuws is: we gaan dit moeten uitzweten - wat al gans de tijd mijn stelling is, maar hoeveel zweet dat nu is weet geen kat. Het probleem is dat als we de werkelijkheid niet willen aanvaarden (ttz, we GAAN naar dicht bij groepsimmuniteit) je ook niet intelligent op die werkelijkheid kan inspelen, en dan ga je maar religieuze kwakzalverij volgen die U alle mogelijkheden ontneemt om datgene te doen dat de schade minimaliseert: je gaat kinderen opofferen aan de god Vulkaan om een uitbarsting tegen te gaan.

Ik blijf voorlopig bij mijn natte-vinger pronostiek van een dubbel zo hoog aantal besmettingen als in maart-april, en, allez, 6000 doden, maar het is natte vinger werk. Het kan ook harder gaan. Maar niet veel harder volgens mij. Meer dan 15000 doden zie ik niet meer vallen.

Ik denk niet dat we echt veel kunnen doen, tenzij misschien de piek hoogte wat afschaven "op zijn Zweeds".

Tot de volgende keer

Je hebt gelijk, ik probeer je voorbeeld te volgen en wat minder posten, m'n zenuwen staan al op overdrive omdat ze al m'n pleziertjes afpakken.

We kunnen constant herbesmet worden dus al dat gedoe is voor niets en eerder contraproductief. Volgens mij komt er geen 2de dodengolf, toch zeker niet met oversterfte. Griepdoden labelen als corona, ja, dat wel.

Al die maatregelen zijn een misdaad tegen de menselijkheid.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Even terug: ik heb inderdaad een pauze ingelast, ik postte veel te veel, dat nam veel te veel tijd, en er was eigenlijk niks nieuws te zeggen, dus draaide ik in het rond. Ik ga proberen 1 post te plaatsen, en dan weer wat afstand te nemen.

Voorlopig gaat het volgens een van de scenario's die ik dacht die er konden gebeuren (ik heb nooit een tweede golf uitgesloten, maar wist het natuurlijk niet of ze kon komen of niet - niemand kent de echte groepsimmuniteit die nodig is), maar waarvan ik toch hoopte dat het niet het geval zou zijn, ttz, dat de nodige groepsimmuniteit laag genoeg was om er niet ver af te zitten.

Ik had gehoopt op een "serieuze bobbel" die nu zou moeten beginnen afnemen (als het grotendeels de jongeren waren die stilaan groepsimmuniteit zouden moeten bereiken). Maar er zit blijkbaar meer "marge" in, dan gaan we hoger gaan, he.

Ik denk dat het ondertussen duidelijk moet zijn dat je een epidemie niet tegenhoudt. Dat je eventueel wel wat kan moduleren, maar dat dat evengoed "leerling tovernaar" spelen is: door te moduleren kan je grote golven veroorzaken een beetje later.

Het enige wat lijkt te werken in landen zoals Zuid Korea, is een heel strikte trace and isolate procedure, maar volgens mij werkt dat niet meer als het virus overal zit. Dan wordt het wack-a-mole.

Het lijkt erop dat het virus toch erg seizoensgebonden is, wat slecht nieuws is: we gaan dit moeten uitzweten - wat al gans de tijd mijn stelling is, maar hoeveel zweet dat nu is weet geen kat. Het probleem is dat als we de werkelijkheid niet willen aanvaarden (ttz, we GAAN naar dicht bij groepsimmuniteit) je ook niet intelligent op die werkelijkheid kan inspelen, en dan ga je maar religieuze kwakzalverij volgen die U alle mogelijkheden ontneemt om datgene te doen dat de schade minimaliseert: je gaat kinderen opofferen aan de god Vulkaan om een uitbarsting tegen te gaan.

Ik blijf voorlopig bij mijn natte-vinger pronostiek van een dubbel zo hoog aantal besmettingen als in maart-april, en, allez, 6000 doden, maar het is natte vinger werk. Het kan ook harder gaan. Maar niet veel harder volgens mij. Meer dan 15000 doden zie ik niet meer vallen.

Ik denk niet dat we echt veel kunnen doen, tenzij misschien de piek hoogte wat afschaven "op zijn Zweeds".

Tot de volgende keer

Mee eens, maar ben toch iets meer optimistisch. Ik blijf het vergelijken met kinderinfecties die men beter jong doormaakt dan op oudere leeftijd. Juist zoals bij mazelen voor het vaccin of bij waterpokken zal er evenwicht optreden. Wanneer dat evenwicht er is valt moeilijk te zeggen, maar het zal er komen. Ondertussen zou men, naast aangepaste afzondering van de meest kwetsbaren toch meer moeten focussen op het versterken van de ontvanger. Geen ontvanger is het zelfde daarom is het niet juist een alles of niets strategie te willen hanteren. Vitamine D, Zink, Hydroquinone, ..... zullen nooit een wondermiddel zijn maar zeggen dat ze niet helpen is ook niet juist.

Veel hangt af van specifieke aangepaste kennis bij een ziek individu. In die zin denk ik dat een centrum bv het militair ziekenhuis een mogelijkheid kan zijn om meer optimale zorg te verlenen. Niet ieder ziekenhuis is geschikt voor brandwonden of chemische intoxicaties. Het is zinvol kennis te verzamelen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Of omdat het militair ziekenhuis het enige ziekenhuis in het land is dat erop is voorzien om patienten echt in volledige quarantaine te houden?

Is dat zo ?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Is het militair ziekenhuis niet gebouwd om calamiteiten op te vangen. In Nederland is dit geïntegreerd in het Universitair ziekenhuis van Utrecht. Waarom het in België apart moest zijn is niet duidelijk. Waarschijnlijk taal.
Nu het er toch staat zou het zich kunnen specialiseren in Covid-19.

Het brandwondencentrum is slechts een afdeling van Militair Hospitaal Koningin Astrid.
Daar gebeuren veel meer medische behandelingen dan je denkt.

Maar het Belgische brandwondencentrum is dankzij zijn goede kwaliteit wereldwijd bekend.
Utrecht stuurt zelfs patiënten die zij niet kunnen behandelen naar het Militair Hospitaal Koningin Astrid in Neder-over-heembeek.

En verder is er in heel Europa geen enkel ziekenhuis dat isolatie van patiënten kan toepassen.

[Vrijheideerst]

We dachten dat je Corona had, Patrick.

[patrickve]

Even mijn "natte vinger" toelichten.

Het lijkt erop dat R0 nu rond de 1.5 is. Zoals steeds denk ik dat het SIR model de groepsimmuniteit overschat omdat je eerst de meest besmettelijken ziet, en er geen homogeneiteit in de bevolking is. Maar laten we eens voortdoen met R0 = 1.5.

Dat geeft een groepsimmuniteit van 33%.

33% van de Belgische bevolking, dat is 4 miljoen mensen. Nemen we een IFR van 0.4%, dan brengt ons dit naar 16 000 doden. Ik denk dat dat een bovengrens is. Het is mijn "Ferguson schatting".

Maar er zijn redenen om te denken dat het minder gaat zijn, naast het gegeven dat het SIR model een overschatting geeft.

1) we kunnen zeggen dat we van die 16000, er al 10 000 "achter de rug" hebben. Blijft 6000 over.

2) we kunnen zeggen dat het nu grotendeels de beurt is aan de algemene bevolking, niet aan de WZC bewoners. Dan zakt de IFR naar 0.2% of zo, wat ons 8000 doden geeft. Als we zeggen dat we er daarvan al 2000 gehad hebben, komen we weer uit op 6000.

Dat zijn allemaal "natte vinger" redeneringen, maar het geeft een idee waarom ik dat als heel grove schattingen neem.

[TREBRON]

Ergens vraag ik me toch af of die doden allemaal van Corona gegaan zijn. Tellen ze de andere doden daar niet in mee????

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Ergens vraag ik me toch af of die doden allemaal van Corona gegaan zijn. Tellen ze de andere doden daar niet in mee????

+4000 zijn slechts vermoedelijke coronadoden.
Daarnaast werd er bij het overlijden van iemand met een bevestigde besmetting geen rekening gehouden met andere onderliggende medische problemen.

We hebben in dezelfde periode van 03/04 tot 25/04 tegenover 2018 een oversterfte gehad van +/-6000, daarna is alles bijna gelijklopen gebleven op 04/01 is er een totale oversterfte tussen 01/03 en 04/10 van +/-7000 tegenover 2018
De stijging is gebeurd in de periode van 09/08 tot 21/08 door de hittegolf, anders waren er zelfs nog geen 5000 oversterftes geweest in 2020 tegenover 2018.
Maar hoewel geen cijfers, kan je in de grafiek zien, dat er tussen 01/01 en 03/04 een ondersterfte was tegenover 2018.
Je kan dus bijna gaan stellen dat er vanaf 01/01 tot 04/10 in 2020 een ondersterfte is tegenover 2018
En dat het zelfs niet is uit te sluiten dat er zelfs tegenover 2019 een ondersterfte is, daar 2020 bijna enkel tijdens de piek en de hittegolf boven het sterfte cijfer van 2019 gaat.


https://statbel.fgov.be/nl/visuals/mortaliteit

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Ergens vraag ik me toch af of die doden allemaal van Corona gegaan zijn. Tellen ze de andere doden daar niet in mee????

Natuurlijk niet, ik ken een geval van iemand die een hartaanval had bovenaan een trap. Ze heeft het niet gehaald. Ze ziet er nogal blauw uit mevrouw => corona.

[De schoofzak]

Als je wat minder post, heb je wat meer tijd om eens naar deze arts te luisteren, die zijn patiënte behoorlijk direct inlicht:

https://www.dumpert.nl/item/8003325_fb124607 .

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

OK maar als het verder gaat zoals nu zullen we van de ene lockdown (aangepaste versie) in de andere sukkelen.

Dat is dan ook de enige manier om het "wat tegen te houden", dat was mijn openingspost in deze draad. Aangezien dat geen zinvolle manier van doen is, en aangezien de gevolgen daarvan zo gigantisch zijn voor de maatschappij (ttz voor die 99+% die hier geen zware last van zullen hebben) in vergelijking met het uiteindelijk klein aantal slachtoffers ( <1% of zo), is dat een totaal belachelijke manier van handelen.

Zoals we nu vaststellen hebben we onze maatschappij een half jaar goed omzeep geholpen, om niet veel verder te staan dan in maart vorig jaar. Al die moeite is dus gewoon de vuilbak in. Dat was te voorspellen - ik dacht wel dat het veel sneller ging gaan, maar er zit een sterke seizoensmodulatie op dit virus, waardoor het grotendeels in de winter propageert. Maw, we hebben onze zomer voor niks omzeep geholpen, een goed stuk van onze vrijheden en economie naar de knoppen geholpen, en dat heeft niks uitgehaald, behalve de ambras van vandaag te veroorzaken. Het is bijna zo goed als zeker dat hadden wij het spel totaal laten divergeren in maart-april, wij inderdaad een wat grotere berg lijken hadden gehad, maar wij waren er nu dan vanaf, of toch grotendeels. Ik denk NIET dat we de huidige piek zouden meegemaakt hebben mochten wij het gewoon hebben laten waaien in maart-april. Misschien zouden we nu wat gevallen gehad hebben, maar niet de opgespaarde hoop brandhout die nu tegelijkertijd aangestoken werd.

We kunnen het inderdaad nog een paar keer overdoen. Nu een lockdown, in februari een lockdown, en in april nog een lockdown. Tegen dan is de samenleving tegoei omzeep. En zijn de meeste zieken toch al gevallen. Nog een sukkelzomer, en dan misschien een vaccin dat een derde afpietst van wat er nog overblijft.

Dat is gans mijn punt. Ge gaat dat niet vermijden. Als ge het er eens goed laat door razen, is al dat gegolf nadien voorbij. Dan gaat ge nog wel zieken hebben, maar geen hevige pieken meer, dus gene paniek meer, en kunnen 99% van de mensen weer normaal doen.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is dan ook de enige manier om het "wat tegen te houden", dat was mijn openingspost in deze draad. Aangezien dat geen zinvolle manier van doen is, en aangezien de gevolgen daarvan zo gigantisch zijn voor de maatschappij (ttz voor die 99+% die hier geen zware last van zullen hebben) in vergelijking met het uiteindelijk klein aantal slachtoffers ( <1% of zo), is dat een totaal belachelijke manier van handelen.

Zoals we nu vaststellen hebben we onze maatschappij een half jaar goed omzeep geholpen, om niet veel verder te staan dan in maart vorig jaar. Al die moeite is dus gewoon de vuilbak in. Dat was te voorspellen - ik dacht wel dat het veel sneller ging gaan, maar er zit een sterke seizoensmodulatie op dit virus, waardoor het grotendeels in de winter propageert. Maw, we hebben onze zomer voor niks omzeep geholpen, een goed stuk van onze vrijheden en economie naar de knoppen geholpen, en dat heeft niks uitgehaald, behalve de ambras van vandaag te veroorzaken. Het is bijna zo goed als zeker dat hadden wij het spel totaal laten divergeren in maart-april, wij inderdaad een wat grotere berg lijken hadden gehad, maar wij waren er nu dan vanaf, of toch grotendeels. Ik denk NIET dat we de huidige piek zouden meegemaakt hebben mochten wij het gewoon hebben laten waaien in maart-april. Misschien zouden we nu wat gevallen gehad hebben, maar niet de opgespaarde hoop brandhout die nu tegelijkertijd aangestoken werd.

We kunnen het inderdaad nog een paar keer overdoen. Nu een lockdown, in februari een lockdown, en in april nog een lockdown. Tegen dan is de samenleving tegoei omzeep. En zijn de meeste zieken toch al gevallen. Nog een sukkelzomer, en dan misschien een vaccin dat een derde afpietst van wat er nog overblijft.

Dat is gans mijn punt. Ge gaat dat niet vermijden. Als ge het er eens goed laat door razen, is al dat gegolf nadien voorbij. Dan gaat ge nog wel zieken hebben, maar geen hevige pieken meer, dus gene paniek meer, en kunnen 99% van de mensen weer normaal doen.

amen

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is bijna zo goed als zeker dat hadden wij het spel totaal laten divergeren in maart-april, wij inderdaad een wat grotere berg lijken hadden gehad, maar wij waren er nu dan vanaf, of toch grotendeels. Ik denk NIET dat we de huidige piek zouden meegemaakt hebben mochten wij het gewoon hebben laten waaien in maart-april. Misschien zouden we nu wat gevallen gehad hebben, maar niet de opgespaarde hoop brandhout die nu tegelijkertijd aangestoken werd.

Ge zijt wel een lepe he

Het is bijna zo goed als zeker en ik denk niet en ik verwacht niet en normaal gezien. Ja zo kan ik het ook....zo heb je altijd gelijk zelfs al komt hetgeen je schrijft helemaal niet uit.

Veel meer dan veel denken dat en vermoeden dat weet gij er ook geen oplossing voor.

Ik denk dat we er helemaal niet zouden vanaf zijn geweest hadden we niks gedaan en Fred zal U zeggen waarom....De landen waar ze omzeggens niks hebben gedaan opdat het quasi onmogelijk is om daar veel te doen zoals bv in India Brazilië staan ook nog geen stap verder.....Integendeel.

Dus laat dat denken maar over aan mensen die er echt iets van kennen.

Ik ken er ook niet veel van maar hetgeen ik wel met zekerheid weet en dat heb ik hier al geschreven in Maart en April is dat er iets niet klopt aan gans dat virus noch aan dat virusverhaal. Dat dit geen virus is als alle andere en wel degelijk een aangemaakt virus met specifieke doeleinden.

Als nu een land met bijna 1 miljard mensen bespaart blijft van 1 besmetting alsook alle landen waar ze belangen hebben stel ik me ernstige vragen.

Een vriendin biologe professor in Taiwan stelde zich vanmiddag nog dezelfde vragen.

Ondertussen groeit de Chinese economie als kool tegenover de grote rest van de wereld die in de koorden hangt....

En van mij mag u denken wat je wil maar onthoudt het maar ....ooit komt dat nog wel aan het licht.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Even mijn "natte vinger" toelichten.

Het lijkt erop dat R0 nu rond de 1.5 is. Zoals steeds denk ik dat het SIR model de groepsimmuniteit overschat omdat je eerst de meest besmettelijken ziet, en er geen homogeneiteit in de bevolking is. Maar laten we eens voortdoen met R0 = 1.5.

Dat geeft een groepsimmuniteit van 33%.

33% van de Belgische bevolking, dat is 4 miljoen mensen. Nemen we een IFR van 0.4%, dan brengt ons dit naar 16 000 doden. Ik denk dat dat een bovengrens is. Het is mijn "Ferguson schatting".

Maar er zijn redenen om te denken dat het minder gaat zijn, naast het gegeven dat het SIR model een overschatting geeft.

1) we kunnen zeggen dat we van die 16000, er al 10 000 "achter de rug" hebben. Blijft 6000 over.

2) we kunnen zeggen dat het nu grotendeels de beurt is aan de algemene bevolking, niet aan de WZC bewoners. Dan zakt de IFR naar 0.2% of zo, wat ons 8000 doden geeft. Als we zeggen dat we er daarvan al 2000 gehad hebben, komen we weer uit op 6000.

Dat zijn allemaal "natte vinger" redeneringen, maar het geeft een idee waarom ik dat als heel grove schattingen neem.

Mijn gok is 3000-4000, ik ben optimistischer (tenzij voor mensen met 'afwijkende denkbeelden' ).

De vraag is natuurlijk of de feilbare PCR-testen niet lijden tot het overdreven toeschrijven van doden aan Covid-19.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is dan ook de enige manier om het "wat tegen te houden", dat was mijn openingspost in deze draad. Aangezien dat geen zinvolle manier van doen is, en aangezien de gevolgen daarvan zo gigantisch zijn voor de maatschappij (ttz voor die 99+% die hier geen zware last van zullen hebben) in vergelijking met het uiteindelijk klein aantal slachtoffers ( <1% of zo), is dat een totaal belachelijke manier van handelen.

Zoals we nu vaststellen hebben we onze maatschappij een half jaar goed omzeep geholpen, om niet veel verder te staan dan in maart vorig jaar. Al die moeite is dus gewoon de vuilbak in. Dat was te voorspellen - ik dacht wel dat het veel sneller ging gaan, maar er zit een sterke seizoensmodulatie op dit virus, waardoor het grotendeels in de winter propageert. Maw, we hebben onze zomer voor niks omzeep geholpen, een goed stuk van onze vrijheden en economie naar de knoppen geholpen, en dat heeft niks uitgehaald, behalve de ambras van vandaag te veroorzaken. Het is bijna zo goed als zeker dat hadden wij het spel totaal laten divergeren in maart-april, wij inderdaad een wat grotere berg lijken hadden gehad, maar wij waren er nu dan vanaf, of toch grotendeels. Ik denk NIET dat we de huidige piek zouden meegemaakt hebben mochten wij het gewoon hebben laten waaien in maart-april. Misschien zouden we nu wat gevallen gehad hebben, maar niet de opgespaarde hoop brandhout die nu tegelijkertijd aangestoken werd.

We kunnen het inderdaad nog een paar keer overdoen. Nu een lockdown, in februari een lockdown, en in april nog een lockdown. Tegen dan is de samenleving tegoei omzeep. En zijn de meeste zieken toch al gevallen. Nog een sukkelzomer, en dan misschien een vaccin dat een derde afpietst van wat er nog overblijft.

Dat is gans mijn punt. Ge gaat dat niet vermijden. Als ge het er eens goed laat door razen, is al dat gegolf nadien voorbij. Dan gaat ge nog wel zieken hebben, maar geen hevige pieken meer, dus gene paniek meer, en kunnen 99% van de mensen weer normaal doen.

Dat is in Zweden reeds het geval.
Zweden: 581 doden per mln inwoners:
België: 915 doden per mln inwoners;
Zweden: 10.450 positieve testen per mln inwoners;
België: 20.800 positieve testen per mln inwoners;
Zweden: nu gemiddeld 1 covid-19 dode per dag;
België: nu gemiddeld 34 covid-19 doden per dag;

België op 18.10.2020 circa 60.000 testen per dag waarvan 9.050 positief of 17 %;
België op 18.09.2020 circa 37.000 testen per dag waarvan 1.500 of 4,3 % positief;

Zweden in algemene zin beter dan België en wat is er aan de hand met het testen? De op positieve testen gebaseerde Case Fatality Rate is nu 0,34 %.
In Zweden bedraagt die 0, 17 %. De helft minder dus.

Leren we hier uit iets?