Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp? - Pagina 307

Der Wanderer · 24 oktober 2020, 07:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Elke dwangmatige verschuiving (dus niet een vrijwillige - overeengekomen ruil) van productie / eigendom brengt welvaart van een GEHEEL "in gevaar". Je lijkt te insinueren dat er 1 of andere drempel is waarboven "gevaar" is en waaronder "geen gevaar" - dat is niet zo, het is gewoon een REDUCTIE van welvaart van GEHEEL, en een VERGROTING van onderlinge verschillen, want als ruilende personen vrij kunnen kiezen wordt dat onderlinge geminimaliseerd louter volgens prestatie, dewelke zelf ook vrij wordt beoordeeld.
Je "verdiende geld in de zorg", komt OOK ergens vandaan, als het op basis van dwang is, is het UITGEVEN in ANDERMANS plaats - een loutere verschuiving dan nog in een om bovenstaande redenen gereduceerd GEHEEL.

Er is 1 uitzonderingssituatie: dat politici beter in staat zouden zijn om te bepalen wat mensen willen kopen en welke prijs ze ervoor willen en kunnen betalen, dan mensen zelf, en dat ze zelf geen Eigen Belang en dat van de meelopende Vrindjes Eerst - motieven hebben.
Echter, dat is reeds de loutere bestaansreden van het concept "overheid", wat dat ene scenario van uitzonderingssituatie even waarschijnlijk maakt als vloeibaar water op de zon.

Wat mensen 'willen' of niet 'willen', speelt an sich geen rol he, tenzij als iets waar je als politicus op moet inspelen of als iets wat je moet 'manipuleren'. Het spreekt voor zich dat beperkte meerkosten voor de zorg afgedwongen kunnen worden, liefst op een manier dat mensen er ook mee instemmen omdat 'de overheid voor hen zorgt'. Dat staat los van die corona-kwestie waarbij er geen redelijke grens is aan de meerkost (niet alleen geldelijk) en de winst qua 'minder doden' beperkt of onbestaande.

patrickve · 24 oktober 2020, 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De niet-productieven mogen er dus aan voor de moeite. Waarom ook niet alle gehandicapten, geesteszieken .....
Klink nogal genocidair.

Er is een verschil tussen die gaan afmaken, en die niet zodanig prioritair stellen dat de productieven eraan moeten.

Nog eens: ik zie niet in waarom de solidariteit van de maatschappij uitzonderlijk 10 of 100 keer groter moet zijn voor deze specifieke ziekte en die particuliere klasse van mensen, ten aanzien van alle andere zieken en de productieven. En dan nog, voor een heel twijfelachtige "reddingsmethode" die 9 kansen op de 10 gaat mislukken.

Waarom is een niet-productieve die door covid-19 bedreigd wordt, 100 keer meer waard in solidariteit, tot op het punt waarbij de productieven hun welzijn naar de vaantjes moeten helpen, terwijl dat nooit het geval is geweest voor een productieve die ziek werd, of een niet-productieve die van kanker dood ging ?

Waarom deze speciale privileges voor deze heel kleine kaste van mensen tot op het punt van het vernietigen van de welvaart, het welzijn, en de vrijheid van 100 keer meer mensen ?

patrickve · 24 oktober 2020, 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Wat mensen 'willen' of niet 'willen', speelt an sich geen rol he, tenzij als iets waar je als politicus op moet inspelen of als iets wat je moet 'manipuleren'. Het spreekt voor zich dat beperkte meerkosten voor de zorg afgedwongen kunnen worden, liefst op een manier dat mensen er ook mee instemmen omdat 'de overheid voor hen zorgt'. Dat staat los van die corona-kwestie waarbij er geen redelijke grens is aan de meerkost (niet alleen geldelijk) en de winst qua 'minder doden' beperkt of onbestaande.

Inderdaad.

cato · 24 oktober 2020, 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, de falsificatie is al mislukt: er is een tweede golf. Hierdoor is alle investering in het "willen klein krijgen van het aantal besmettingen" totaal futiel geweest. Bovendien zijn de catastrofe voorspellingen in niet-lockdown landen niet uitgekomen, en is er geen significant verschil tussen lockdown landen en niet lockdown landen betreffende doden.

Maw, de gigantische ramp die we ons op alle andere maatschappelijke vlakken hebben aangedaan sinds maart heeft geen enkel resultaat opgeleverd, we hebben daar niks mee gekocht dat duurzaam was.

Zoveel staat ondertussen vast.

We kunnen die mop nu nog eens overdoen, of nog 2 keer of 3 keer overdoen. Dat verandert niks aan dat gegeven, dat alles wat ze sinds maart stuk gemaakt hebben, voor niks was.

Je hebt gelijk en toch werd er steeds beweerd,
dat het hoge aantal covid patiënten in ziekenhuizen kwam door de Belgische manier van tellen.
Dit laatste heb ik nooit begrepen.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20201024_91782941

stab · 24 oktober 2020, 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

...
Waarom is een niet-productieve die door covid-19 bedreigd wordt, 100 keer meer waard in solidariteit, tot op het punt waarbij de productieven hun welzijn naar de vaantjes moeten helpen, terwijl dat nooit het geval is geweest voor een productieve die ziek werd, of een niet-productieve die van kanker dood ging ?
...

Omwille van politieke-machtredenen, tiens.

patrickve · 24 oktober 2020, 08:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Je hebt gelijk en toch werd er steeds beweerd,
dat het hoge aantal covid patiënten in ziekenhuizen kwam door de Belgische manier van tellen.
Dit laatste heb ik nooit begrepen.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20201024_91782941

Dat was gewoon pure propaganda, zoals het zwartmaken van de Zweden en dergelijke meer. Men is gewoon collectief zot geworden, en alle media en burgers "van goeie ingesteldheid" denken op een zeker ogenblik dat het belangrijker is om "eenheid" te houden dan om na te denken. Dat is exact de definitie van groupthink, wanneer het doel "groep bijeen houden" gaat staan boven "eigen mening of inzicht". Geen enkele krant wilde het op zijn geweten hebben om mensen aan te zetten om de "nationale inspanning" omzeep te helpen.

Als de werkelijkheid dan totaal niet in overeenstemming is met dat collectieve idee, gaat men in denial en gaat men propaganda trukken gebruiken.

En eens men zichzelf daaraan verkocht heeft, is het zo schaamtevol om dat moeten toe te geven dat men vast zit, ook al komt het inzicht terug.

Rudy · 24 oktober 2020, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er is een verschil tussen die gaan afmaken, en die niet zodanig prioritair stellen dat de productieven eraan moeten.

Nog eens: ik zie niet in waarom de solidariteit van de maatschappij uitzonderlijk 10 of 100 keer groter moet zijn voor deze specifieke ziekte en die particuliere klasse van mensen, ten aanzien van alle andere zieken en de productieven. En dan nog, voor een heel twijfelachtige "reddingsmethode" die 9 kansen op de 10 gaat mislukken.

Waarom is een niet-productieve die door covid-19 bedreigd wordt, 100 keer meer waard in solidariteit, tot op het punt waarbij de productieven hun welzijn naar de vaantjes moeten helpen, terwijl dat nooit het geval is geweest voor een productieve die ziek werd, of een niet-productieve die van kanker dood ging ?

Waarom deze speciale privileges voor deze heel kleine kaste van mensen tot op het punt van het vernietigen van de welvaart, het welzijn, en de vrijheid van 100 keer meer mensen ?

Omdat ieder mensenleven evenveel waard is.

Universalia · 24 oktober 2020, 11:45

Halve of hele lockdown?

Alle dagen de meest dramatische Covid-19 boodschappen?

Er is anders op de autostrades géén wagen minder aan het rijden de snelheidsmonsters waren allemaal van de partij en dan nog op een zaterdag. (ook verschillende exotische nummerplaten waren ook van de partij: FR, NL, D, GB ...)

Véél mensen dragen niet eens hun mondmasker.

En dan maar zagen- en zeveren als zij in de kliniek geraken???

Sorry met diegenen die de regels naast zich neerleggen heb ik totaal géén compassie als zij besmet zouden geraken.

Gezellige tijden zijn het zeker niet maar toch moet iedereen een beetje willen meewerken om het proberen opgelost te krijgen.

Massa's volk aan de kust toegekomen, waarschijnlijk tweedeverblijvers die voor een volledige lockdown nog eens poolshoogte willen gaan nemen.

DucDEnghien · 24 oktober 2020, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Halve of hele lockdown?

Alle dagen de meest dramatische Covid-19 boodschappen?

Er is anders op de autostrades géén wagen minder aan het rijden de snelheidsmonsters waren allemaal van de partij en dan nog op een zaterdag. (ook verschillende exotische nummerplaten waren ook van de partij: FR, NL, D, GB ...)

Véél mensen dragen niet eens hun mondmasker.

En dan maar zagen- en zeveren als zij in de kliniek geraken???

Sorry met diegenen die de regels naast zich neerleggen heb ik totaal géén compassie als zij besmet zouden geraken.

Gezellige tijden zijn het zeker niet maar toch moet iedereen een beetje willen meewerken om het proberen opgelost te krijgen.

Massa's volk aan de kust toegekomen, waarschijnlijk tweedeverblijvers die voor een volledige lockdown nog eens poolshoogte willen gaan nemen.

Ik zit ook in mijn tweede verblijf in Frankrijk. Er zijn vandaag al twee wagens voorbij gereden. The horror.

Rudy · 24 oktober 2020, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Véél mensen dragen niet eens hun mondmasker.
En dan maar zagen- en zeveren als zij in de kliniek geraken???
Sorry met diegenen die de regels naast zich neerleggen heb ik totaal géén compassie als zij besmet zouden geraken.

Moesten overtreders zelf slachtoffer worden dan zou ik daar geen probleem mee hebben.
Ze plegen echter een aanslag op het leven van anderen.

Rudy · 24 oktober 2020, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Ik zit ook in mijn tweede verblijf in Frankrijk. Er zijn vandaag al twee wagens voorbij gereden. The horror.

Ik zou in uw plaats willen zijn.

Universalia · 24 oktober 2020, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Ik zit ook in mijn tweede verblijf in Frankrijk. Er zijn vandaag al twee wagens voorbij gereden. The horror.

Was Frankrijk niet rood?

Dan zit u waarschijnlijk héél afgelegen.

Op de E17/E34 was het zoals op gewone werkdagen.

Der Wanderer · 24 oktober 2020, 12:22

Ik vraag me af of men weer niet haast bewust paniek verwekt. De Duitsers hebben de Hollanders geholpen, waarom zouden ze dat niet met Luikenaars doen. Of andere provincies (nu doet men alsof het zo'n ramp is mensen om over te plaatsen, dat lijkt me veeleer normaal). Dat de regering (nog) niet tot lockdown overgaat, is dat een teken van toenemend inzicht of een middel of zich van unanieme instemming te verzekeren als ze het volgende week toch doen?

fred vanhove · 24 oktober 2020, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Massa's volk aan de kust toegekomen, waarschijnlijk tweedeverblijvers die voor een volledige lockdown nog eens poolshoogte willen gaan nemen.

Ik blijf me maar afvragen waarom mensen daar maar steeds die oerlelijke beton dijk willen gaan heen en weer afschuiven ? Aan de ene kant een betonnen oersaaie muur...en aan de andere kant een strand bezoedelt met koterijen.
The place to be om de zinloosheid van het bestaan van dichtbij mee te maken

Vrijheideerst · 24 oktober 2020, 12:45

https://www.standaard.be/cnt/dmf2020...Yqn8290_GTQPzk

En daar is hij weer.

Universalia · 24 oktober 2020, 12:49

Bijna 140.000 coronaboetes sinds begin epidemie

Citaat:

De meeste pv's werden vooral uitgeschreven voor samenscholingen, mondmaskerovertredingen en niet-essentiële verplaatsingen.

Daar verschiet ik niet echt van.

Erra555 · 24 oktober 2020, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Omdat ieder mensenleven evenveel waard is.

Inderdaad. 40k€ (of hoeveel was het ook al weer?) per gezond levensjaar. Want als je aan iemand anders meer gaat spenderen krijgen anderen minder, Hopelijk begrijp je deze koude maar reële conomische logica?

sbe4kdr · 24 oktober 2020, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

https://www.standaard.be/cnt/dmf2020...Yqn8290_GTQPzk

En daar is hij weer.

Hoe komt het dat het altijd de gepensioneerde x-logen zijn die iets zinnig te vertellen hebben.

Hier een simpele uitleg over virussen door een nederlandse arts

Citaat:

Virussen zijn net inbrekers. Je moet ze staande houden bij de voordeur’

https://oost-online.nl/virussen-zijn...j-de-voordeur/

sbe4kdr · 24 oktober 2020, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

https://www.standaard.be/cnt/dmf2020...Yqn8290_GTQPzk

En daar is hij weer.

En hier ook weer.

Iets wat maanden geen effect heeft gehad heeft dat nu plots wel.

https://www.hln.be/belgisch-voetbal/...g-is~ae2dcb9a/

Universalia · 24 oktober 2020, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik blijf me maar afvragen waarom mensen daar maar steeds die oerlelijke beton dijk willen gaan heen en weer afschuiven ? Aan de ene kant een betonnen oersaaie muur...en aan de andere kant een strand bezoedelt met koterijen.
The place to be om de zinloosheid van het bestaan van dichtbij mee te maken

Aan de kust is het toch nog net iets leuker vertoeven dan in bepaalde steden.

p.s.

Op de autostrade: RO, Fr, NL, GB, LT en geen vrachtwagens hoor.

Daarjuist weer maar eens opgemerkt dat zeker 98% van de mensen totaal géén mondmasker(s) opzet. (<- dat was aan de kust)

24 oktober 2020, 11:45	#6128
Universalia Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2012 Locatie: Nieverans Les Bains Berichten: 45.303	Halve of hele lockdown? Alle dagen de meest dramatische Covid-19 boodschappen? Er is anders op de autostrades géén wagen minder aan het rijden de snelheidsmonsters waren allemaal van de partij en dan nog op een zaterdag. (ook verschillende exotische nummerplaten waren ook van de partij: FR, NL, D, GB ...) Véél mensen dragen niet eens hun mondmasker. En dan maar zagen- en zeveren als zij in de kliniek geraken??? Sorry met diegenen die de regels naast zich neerleggen heb ik totaal géén compassie als zij besmet zouden geraken. Gezellige tijden zijn het zeker niet maar toch moet iedereen een beetje willen meewerken om het proberen opgelost te krijgen. Massa's volk aan de kust toegekomen, waarschijnlijk tweedeverblijvers die voor een volledige lockdown nog eens poolshoogte willen gaan nemen. __________________ Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn. Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

24 oktober 2020, 12:22	#6133
Der Wanderer Europees Commissaris Geregistreerd: 11 februari 2005 Berichten: 7.888	Ik vraag me af of men weer niet haast bewust paniek verwekt. De Duitsers hebben de Hollanders geholpen, waarom zouden ze dat niet met Luikenaars doen. Of andere provincies (nu doet men alsof het zo'n ramp is mensen om over te plaatsen, dat lijkt me veeleer normaal). Dat de regering (nog) niet tot lockdown overgaat, is dat een teken van toenemend inzicht of een middel of zich van unanieme instemming te verzekeren als ze het volgende week toch doen? Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 24 oktober 2020 om 12:22.