The end is near ? Oxford vaccin bijna klaar - Pagina 3

Hoofdstraat · 25 oktober 2020, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Enige maatregelen kunnen wel nuttig zijn om niet te snel aan de groepsimmuniteit te geraken. Als het te snel gaat kan er een grote overshoot zijn tot 80-90% die extra doden oplevert die met maatregelen voorkomen kunnen worden.

Akkoord maar tot 30 jaar ga je er niet van dood en in de zomer moesten kinderen niet naar de grootouders, ideaal om alles los te laten voor de jongeren. Maar opeens hadden ze beslist om over te stappen van flatten the curve naar crush the curve en het was om zeep.

patrickve · 25 oktober 2020, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Enige maatregelen kunnen wel nuttig zijn om niet te snel aan de groepsimmuniteit te geraken. Als het te snel gaat kan er een grote overshoot zijn tot 80-90% die extra doden oplevert die met maatregelen voorkomen kunnen worden.

Juist. Dat wist Ferguson nog in 2007.

sbe4kdr · 25 oktober 2020, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Akkoord maar tot 30 jaar ga je er niet van dood en in de zomer moesten kinderen niet naar de grootouders, ideaal om alles los te laten voor de jongeren. Maar opeens hadden ze beslist om over te stappen van flatten the curve naar crush the curve en het was om zeep.

Dat is inderdaad zo.
Hier een onderzoek (2012) naar precies dit maar voor de griep.

https://journals.plos.org/plosone/ar...l.pone.0036573

Dadeemelee · 25 oktober 2020, 18:48

Kritisch artikel met een overview van de meest belovende vaccins:

https://www.demorgen.be/nieuws/het-w...bers~b0dfe0bd/

Citaat:

1 | DE KOPLOPER (AstraZeneca, Universiteit van Oxford)
Wat een geluk. De Universiteit van Oxford werkte net aan een vaccin tegen de coronaziekte mers die soms van dromedarissen overspringt op de mens, toen het nieuwe coronavirus opdook. Daardoor schoot het ‘Oxfordvaccin’, zoals het in de wandelgangen ook heet, als eerste uit de startblokken.

Het vaccin bestaat uit een chimpansee-verkoudheidsvirus dat lichaamscellen ertoe aanzet de uitsteekseleiwitten van het covidvirus te produceren, en wordt inmiddels getest in Brazilië, Groot-Brittannië, Zuid-Afrika en de VS. Jubelend waren kenners over de resultaten van de eerste proeven op kleine plukjes mensen: alle deelnemers ontwikkelden antistoffen tegen het virus en een ‘T-celrespons’, een vorm van afweer die juist bij coronavirussen belangrijk is.

Maar juich niet te snel. Op 8 september werd het onderzoek in drie landen tijdelijk stilgelegd, nadat een vrouwelijke deelnemer een zeldzame vorm van ruggenmergontsteking had gekregen. Niet onverdeeld gunstig zijn ook de resultaten bij apen: de ingeënte apen werden minder ziek maar produceerden nog wel virus. Dat zou duiden op een vaccin dat niet volledig beschermt.

2 | HET IJSKONIJN (Pfizer, BioNTech)
Nog zo’n vluggerd: het Duitse BioNTech, dat vaccins maakt van ‘boodschapper-RNA’. Dat is een erfelijkheidsmolecuul dat lichaamscellen ertoe aanzet om de uitsteeksels van het coronavirus uit hun buitenkant te laten groeien. Lang verhaal kort: het lichaam ziet de stekels, schrikt zich een hoedje, en bouwt er afweer tegen op – dit nooit weer.

Toen de Amerikaanse president Donald Trump het had over het vaccin dat er wel zou zijn vóór verkiezingsdag, doelde hij op dit vaccin, want fabrikant Pfizer heeft al laten doorschemeren dat het vaccin in theorie al in oktober klaar kan zijn voor de markt. Moet het alleen nog wel even werken, bij de 43.000 Amerikanen, Duitsers, Brazilianen en Argentijnen op wie men het momenteel test.

De resultaten in het voortraject waren in elk geval hoopvol: gevaccineerde apen bleven gezond, proefpersonen ontwikkelden een op het oog piekfijn arsenaal antistoffen en T-cellen. Het tot dusver grootste nadeel is dat het vaccin bij min 70 graden bewaard dient te worden. Dat maakt zo’n vaccin toch minder geschikt voor de binnenlanden van Afrika of Zuid-Amerika.

.........

Boduo · 25 oktober 2020, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

de tests wijzen uit dat het zogenaamde Oxford vaccin een zeer goede immuniteit opwekt, eindelijk licht aan het het einde van de tunnel ?

Maak u géén illusies: als alles goed & normaal gaat : in de lente; dat zeggen onafhankelijke specialisten.

Kodo Kodo · 25 oktober 2020, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De huidige maatregelen moeten blijven gelden voor onbepaalde tijd, dus tot een flink eind in 2021. Op zijn minst tot we een inentingscampagne hebben gestart met een (liefst performant) vaccin. Tot op heden hebben we telkens te maken gehad met een accordeon-beleid: verstrengen >>> loslaten >>> verstrengen >>> loslaten... Het is nu toch voldoende gebleken dat dit de toestand alleen maar erger maakt.

Een vaccin tegen een ziekte waar eenvoudige remedies voor zijn is overbodig, zo niet waanzinnig, en het verplichten zou misdadig zijn.

Met de heer Kodo Kodo zal het niet lukken.

Kodo Kodo · 25 oktober 2020, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

de tests wijzen uit dat het zogenaamde Oxford vaccin een zeer goede immuniteit opwekt, eindelijk licht aan het het einde van de tunnel ?

Er is geen andere tunnel dan die van de manipulatie. Geef de manipulatoren lik op stuk en we zijn gered. Die hele corona-hysterie is nergens voor nodig, behalve voor de portemonnee van de machtigen.

Hoofdstraat · 25 oktober 2020, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Dat is inderdaad zo.
Hier een onderzoek (2012) naar precies dit maar voor de griep.

https://journals.plos.org/plosone/ar...l.pone.0036573

Interessant artikel. M'n boerenverstand loopt verbazend gelijk met wat echte specialisten zeggen.

---
... a delayed start was better. For short interventions, a delayed start (flatten the curve) was always advantageous, independent of the intervention efficacy. For most scenarios, starting the intervention after a certain cumulative proportion of children were infected (Kinderen tijdens de schoolvakantie laten besmetten via groepsactiviteiten) seemed more robust in achieving close to optimal outcomes compared to a strategy that used a specified duration after an outbreak’s beginning as the trigger.
---

Waarbij griep veel dodelijker is voor kinderen dan corona, eigenlijk was dit een makkelijk virus om te controleren omdat het gezonden deel van de bevolking er goed tegen bestand is. Dat wisten ze al na de China ervaringen en dat zeiden ze in het begin ook, je moest banger zijn van de griep dan van corona. Tot het nieuws kwam van de vaccin miljarden business, dan sloeg alles opeens om.

patrickve · 26 oktober 2020, 07:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Aan de andere kant, als het overal ter wereld 'te snel' zou gaan, dan zou de ziekte letterlijk kunnen verdwijnen, maar goed, dat is slechts een theoretische mogelijkheid.

Ja dat is waar. Een grote synchrone overshoot zou de ziektekiem doen verdwijnen. Maar een ziektekiem die seizoensafhankelijkheid heeft, heeft twee halfronden om op te spelen, en dan zijn er nog altijd de Nieuw-Zeelanders en Australiers die een portie willen opzij houden voor het jaar daarna he

patrickve · 26 oktober 2020, 07:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Akkoord maar tot 30 jaar ga je er niet van dood en in de zomer moesten kinderen niet naar de grootouders, ideaal om alles los te laten voor de jongeren. Maar opeens hadden ze beslist om over te stappen van flatten the curve naar crush the curve en het was om zeep.

Inderdaad, en daar zien we het resultaat nu van.

patrickve · 26 oktober 2020, 07:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Dat is inderdaad zo.
Hier een onderzoek (2012) naar precies dit maar voor de griep.

https://journals.plos.org/plosone/ar...l.pone.0036573

Maar dat is exact wat Ferguson ook schreef in zijn 2007 artikel van de Spaanse griep: ideaal maatregelen nemen zonder R < 1 te krijgen: zo "land je" op de groepsimmuniteit zonder overshoot.

patrickve · 26 oktober 2020, 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Maak u géén illusies: als alles goed & normaal gaat : in de lente; dat zeggen onafhankelijke specialisten.

In de lente zullen de eerste dosissen te beschikking komen. Maar pas in het najaar heeft men er genoeg om gans de bevolking in te enten.

Tegen dan is het al grotendeels uitgeraasd. Wij gaan dit niet tegenhouden, tenzij met 8 maanden lockdown.

En dan kunnen we het niet meer betalen.

Boduo · 26 oktober 2020, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In de lente zullen de eerste dosissen te beschikking komen. Maar pas in het najaar heeft men er genoeg om gans de bevolking in te enten.

Tegen dan is het al grotendeels uitgeraasd. Wij gaan dit niet tegenhouden, tenzij met 8 maanden lockdown.

En dan kunnen we het niet meer betalen.

Eerste dosissen en ook de eerste nawerkingen...
Niet te onderschatten.

fred vanhove · 26 oktober 2020, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Er is geen andere tunnel dan die van de manipulatie. Geef de manipulatoren lik op stuk en we zijn gered. Die hele corona-hysterie is nergens voor nodig, behalve voor de portemonnee van de machtigen.

Ik vraag me ook nu wel af wat die labo's moeten verdienen aan 60 euro de test ? Die zijn zich nu wel echt schatrijk aan het rekenen. Ook die farma bedrijfjes die hun beurswaarde iedere keer zien stijgen als ze nog maar verkondigen een stap vooruit te hebben gezet in hun zoektocht naar een hulpmiddeltje.
De één zijn dood is altijd een andere zijn brood geweest.

fred vanhove · 26 oktober 2020, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Kritisch artikel met een overview van de meest belovende vaccins:

https://www.demorgen.be/nieuws/het-w...bers~b0dfe0bd/

Hoe langer ze treuzelen leugens rondstrooien goed nieuws shows organiseren hoe hoger hun beurswaarde. Ze hebben allemaal al een zogezegd half vaccin maar er is altijd wel iets dat ontbreekt.
Bizar dat ze allemaal na vier weken een vaccin hadden dat prima werkte bij apen muizen hamsters en alles wat leeft maar nooit bij mensen. Terwijl een mens toch maar een kruising is tussen een aap en een varken.

Ik geloof er al lang niet meer in. Money is nu de regel. Miljarden business.

edwinp · 26 oktober 2020, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In de lente zullen de eerste dosissen te beschikking komen. Maar pas in het najaar heeft men er genoeg om gans de bevolking in te enten.

Tegen dan is het al grotendeels uitgeraasd. Wij gaan dit niet tegenhouden, tenzij met 8 maanden lockdown.

En dan kunnen we het niet meer betalen.

dat is één mening, niet echt gebaseerd op een realistisch scenario

Vrijheideerst · 26 oktober 2020, 16:21

Men zit al te melken dat de festivals ook volgend jaar niet zullen kunnen doorgaan.

gertc · 26 oktober 2020, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

dat is één mening, niet echt gebaseerd op een realistisch scenario

Dat klopt. Andere scenario's, afkomstig van de producent, verwachten dat het veel langer gaat duren. De link staat hier al ergens op het forum.

edwinp · 26 oktober 2020, 16:35

Citaat:

Er zijn signalen dat het coronavaccin van AstraZeneca en Oxford University bij ouderen tot een 'robuuste immuunrespons' leidt.

Dat meldt de Britse zakenkant Financial Times op basis van twee bronnen. Het vaccin resulteerde bij ouderen in de aanmaak van neutraliserende antistoffen en T-cellen, zo zou blijken uit bloedonderzoek.

Boduo · 26 oktober 2020, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In de lente zullen de eerste dosissen te beschikking komen. Maar pas in het najaar heeft men er genoeg om gans de bevolking in te enten.

Tegen dan is het al grotendeels uitgeraasd. Wij gaan dit niet tegenhouden, tenzij met 8 maanden lockdown.

En dan kunnen we het niet meer betalen.

Tiens, dan tóch ?
Komt de wind nu uit een andere hoek ?