Wanneer gaan we naar een volledige lockdown en voor hoe lang?

[De Prof]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Als de ziekenhuizen vol liggen, dan gaan er nog heel wat meer mensen sterven aan andere zaken dan Covid.
Er zijn nu al mensen die sterven omdat hun afspraak als onvoldoende dringend gezien werd en uitgesteld werd.

Vandaar dat men soms terecht spreekt van we zijn in oorlog.

En elk landje voert die oorlog op zijn eigen manier.

Terwijl dat Europa en NAVO juist opgericht zijn om er voor te zorgen dat niet elke land op zich in een oorlog terecht zou komen.

Covid-19, is een kogel dat slachtoffers maakt op korte termijn. Een lock-down doet dit op langere termijn en grotere schaal. Als je als land uw gaat opsluiten.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Wat die 4 weken betreft zie ik nergens iets dat gelogen zou zijn.
4 weken hebben ze gezegd, en na 2 weken komt er een evaluatie of de maatregelen al dan niet moeten verstrengd worden.
Ik denk dat velen de fout gemaakt hebben door te denken dat het binnen 4 (3 ondertussen) weken helemaal gedaan zal zijn en dat er binnen 1 week bepaalde maatregelen zullen versoepeld worden.

Dat is dus wel voorliegen, want de kans dat het bij die 4 weken blijft is 0!

[De Prof]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Om goed te zijn zou dit op Europees niveau moeten gebeuren maar dan zit je ook met regio's/landen waar die algemene maatregelen dan té streng of juist niet streng genoeg zijn en dan zondig je weer aan dat fameuze evenwicht.

Noemt men dat niet 'solidariteit'
Wanneer armere landen of regio's in Europa steun vragen zegt men toch ook niet: trekt uwe plan!

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Vandaar dat men soms terecht spreekt van we zijn in oorlog.

En elk landje voert die oorlog op zijn eigen manier.

Terwijl dat Europa en NAVO juist opgericht zijn om er voor te zorgen dat niet elke land op zich in een oorlog terecht zou komen.

Allemaal goed en wel, maar we kunnen er niet op wachten dat dat beleid gestroomlijnd wordt.

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Covid-19, is een kogel dat slachtoffers maakt op korte termijn. Een lock-down doet dit op langere termijn en grotere schaal. Als je als land uw gaat opsluiten.

Met die redenering kun je beter niets doen en alle slachtoffers laten sterven.
Ik geloof die redenering dus niet, een lockdown zal vooral economische slachtoffers maken, maar heel de gezondheidsschade van jouw korte termijns kogel die nog jaren zal doorwerken is een onbekende.
Hoeveel mensen gaan als gevolg van de long- en andere schade werkonbekwaam zijn, en hoe lang?
Men maakt altijd de fout van alleen maar te denken aan de doden.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Maanden geleden moest men wikken en wegen....

Men heeft de eerste lock-down veel te snel afgebouwd.
De druk van de toeristische sector en de bevolking werd te groot.

Een domme vergelijking.
Het virus zorgt voor exponentiële curves.
Binnen de 9 dagen of zo heb je een verdubbeling van de cijfers.
De volgende "uitslaande brand" zal zijn dat de ziekenhuizen mensen moeten op de gang leggen, zoals in Lombardije.

Die curves en het verloop dat ken ik nu ook wel, maar de minister heeft een punt dat hij eerst de resultaten wenst te zien van de genomen maatregelen.
Of die voldoende gaan zijn, daar heb ik persoonlijk ook wat mijn twijfels over.

...Mij lijkt het dat de regeringen in de ontkenningsfase zijn
Brussel heeft lange tijd dat spelletje gespeeld.
En heeft hen dat economische winst opgeleverd?
Ik betwijfel het ten zeerste, hun kortzichtigheid zorgt er nu voor dat ze hardere maatregelen dan de rest moeten nemen....

Ja en neen.
Dat fameuze 'evenwicht' zien te vinden tussen die 3 punten is verre van gemakkelijk. Als je het niet in het geheel bekijkt, dan krijg je soms een verkeerde indruk

...
Dat lijkt mij ook logisch als je ziet hoe dicht mensen bij elkaar staan, en dat gedurend lange tijd.
Niet iedereen gaat met het openbaar vervoer naar het werk...

Dat is idd logisch en ook niet iedereen maakt gebruik van het openbaar vervoer.
Van de andere kant zitten de bussen nu ook niet propvol, ook daar houden ze waar mogelijk rekening mee.

Maar u doet alsof ik alle maatregelen betwist.

Helemaal niet.

Ik hekel vooral de oneerlijkheid, het constante liegen tegen de bevolking, om dan iedere keer af te komen met "helaas, het zal nog eens 4 weken langer worden."
Dat was in maart ook zo.

Mss alles eens herbekijken want ik vrees dat je ze wat verkeerd begrepen hebt.
Ook deels hun fout, want duidelijk waren hun mededelingen nu ook niet altijd.
Dat ook zij fouten gemaakt hebben, dat ga ik zeker niet ontkennen, maar doelgericht liegen ? Dat laatste heb ik nergens gezien.
Dat ze constant hebben moeten bijsturen, dat wel, maar dat is niet meer dan normaal te noemen. Een glazen bol hebben die nu ook weer niet.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dat is dus wel voorliegen, want de kans dat het bij die 4 weken blijft is 0!

De kans wordt nu wel met de dag kleiner, maar dat is ook al.
Een week geleden was die kans nog reeël te noemen.
Wat had bvb Nederland beslist ? 4 maanden ofzo ?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Die curves en het verloop dat ken ik nu ook wel, maar de minister heeft een punt dat hij eerst de resultaten wenst te zien van de genomen maatregelen.

Neen, hij heeft geen punt, want in het geval dat die vorige maatregelen niet het gewenste resultaat hebben, zullen de ziekenhuizen vol liggen, en komen we in toestanden zoals in Lombardije.
Hadden we nog aan het begin van de curve gezeten, zou ik die houding begrepen hebben.
Uit wat je hier schrijft heb ik dus niet de indruk dat je het systeem van exponentiële curves begrijpt.

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ja en neen.
Dat fameuze 'evenwicht' zien te vinden tussen die 3 punten is verre van gemakkelijk. Als je het niet in het geheel bekijkt, dan krijg je soms een verkeerde indruk

Mijn indruk is niet verkeerd, dat bewijzen de ziekenhuiscijfers iedere dag.

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat is idd logisch en ook niet iedereen maakt gebruik van het openbaar vervoer.
Van de andere kant zitten de bussen nu ook niet propvol, ook daar houden ze waar mogelijk rekening mee.

Ik hoor nochtans dat de treinen in de week enorm goed volzitten.
Dat is ook openbaar vervoer...

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Mss alles eens herbekijken want ik vrees dat je ze wat verkeerd begrepen hebt.

Ik denk dat ik het juist heel goed begrepen heb.
Men neemt een zwaar risico, met als hoop dat het tegen volgende week beter zal gaan.
Als het dat niet is, dan zijn we te laat om die maatregelen te nemen, dan gaan we mogen patiënten naar het buitenland sturen, als daar nog plaats is...

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat ook zij fouten gemaakt hebben, dat ga ik zeker niet ontkennen, maar doelgericht liegen ? Dat laatste heb ik nergens gezien.

Misschien eens goed kijken, dan.
Als men zegt voor 4 weken, en men weet dat de kans 0 is dat het na 4 weken gedaan is, dan liegt men de mensen wat voor.
En van die kans 0, dat zeg ik niet alleen, dat zeggen de virologen ook al van toen.

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat ze constant hebben moeten bijsturen, dat wel, maar dat is niet meer dan normaal te noemen. Een glazen bol hebben die nu ook weer niet.

Een glazen bol?
Als heel de bevolking ziet dat het strenger moet, en ze versoepelen nog (Wilmès), dan moeten we niet spreken van geen glazen bol hebben.
Dan moeten we constateren dat ze niet eens gezond verstand hebben.

[dalibor]

Het zijn de virologen zelf die altijd hebben gezegd dat wat je vandaag in de ziekenhuizen ziet de uitkomst is van gedrag van 10 tot 14 dagen ervoor.

Het is toch al te gek dat ze dat nu zelf vergeten en de dag na een reeks maatregelen komen zeggen dat die niet zullen volstaan?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het zijn de virologen zelf die altijd hebben gezegd dat wat je vandaag in de ziekenhuizen ziet de uitkomst is van gedrag van 10 tot 14 dagen ervoor.

Het is toch al te gek dat ze dat nu zelf vergeten en de dag na een reeks maatregelen komen zeggen dat die niet zullen volstaan?

Dat doen zowel Vlieghe, Ranzige Marc als "biostatisticus" Molenberghs.

Hemeltergend.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Neen, hij heeft geen punt, want in het geval dat die vorige maatregelen niet het gewenste resultaat hebben, zullen de ziekenhuizen vol liggen, en ....

Hier spreek je jezelf wat tegen hé.
Uit je zin blijkt dus duidelijk dat beiden gelijk hebben.
Dé vraag blijft echter wel of de genomen maatregelen voldoende zullen zijn zoals ik ook al kwam te posten.
Had men géén maatregelen getroffen, dan klopt je posting wel.
Vandaar ook die 'glazen bol', want dat zal de toekomst moeten uitmaken.

Wat die 4 weken betreft, dat snap je dus nog altijd niet denk ik.
Wat hebben ze er ook duidelijk bij gezegd ?
Na 2 weken gingen ze 'iets' doen...

Je bekijkt het volgens mij veel te zwart-wit.

[Jakko]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het zijn de virologen zelf die altijd hebben gezegd dat wat je vandaag in de ziekenhuizen ziet de uitkomst is van gedrag van 10 tot 14 dagen ervoor.

Het is toch al te gek dat ze dat nu zelf vergeten en de dag na een reeks maatregelen komen zeggen dat die niet zullen volstaan?

Dat klopt. Maar een simpel rekensommetje leert ons dat indien de stijgende trend zich nog 14 dagen voortzet, we de maximumcapaciteit van onze bedden op intensieve zorgen bereikt hebben.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Jakko

Dat klopt. Maar een simpel rekensommetje leert ons dat indien de stijgende trend zich nog 14 dagen voortzet, we de maximumcapaciteit van onze bedden op intensieve zorgen bereikt hebben.

Perfect zou ik zo zeggen. Dat moeten we nu zo proberen te houden tot we groepsimmuniteit bereikt hebben.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik geloof deze regeringen niet.
Ik babbelde daarstraks nog met die Spaanse vriendin uit Madrid.
Daar heeft men de Staat van Alarm afgekondigd, ineens tot 9 mei, dat is maar liefst 7 maanden!
Hier gaan we het doen met wat beperkende maatregelen, voor 4 weken, terwijl de ziekenhuizen dicht bij een situatie staan dat de ziekenhuizen gaan overspoeld worden, en de toevloed niet meer zullen aankomen.

Wat denken jullie?
(Ik had hier kunnen een enquête plaatsen, maar ik zou nooit genoeg opties hebben kunnen zetten).

Persoonlijk denk ik dat we binnenkort in een totale lockdown zullen verzeilen, die wel eens 3 maanden of langer kan duren.
Mocht er snel een vaccin komen, kan het zijn dat dit nog omgebogen wordt.

Dat had vermeden kunnen worden indien de politiek sneller geschakeld had.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Perfect zou ik zo zeggen. Dat moeten we nu zo proberen te houden tot we groepsimmuniteit bereikt hebben.

... zucht....

[Boduo]

Een volledige lockdown komt er niet meer. Dan zouden we corona onder de knie krijgen.
De farma-industrie houdt dat tegen, met ALLE macht die ze daar hebben.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een volledige lockdown komt er niet meer. Dan zouden we corona onder de knie krijgen.
De farma-industrie houdt dat tegen, met ALLE macht die ze daar hebben.

lol, ik heb precies een memo gemist dan

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik geloof deze regeringen niet.
Ik babbelde daarstraks nog met die Spaanse vriendin uit Madrid.
Daar heeft men de Staat van Alarm afgekondigd, ineens tot 9 mei, dat is maar liefst 7 maanden!
Hier gaan we het doen met wat beperkende maatregelen, voor 4 weken, terwijl de ziekenhuizen dicht bij een situatie staan dat de ziekenhuizen gaan overspoeld worden, en de toevloed niet meer zullen aankomen.

Wat denken jullie?
(Ik had hier kunnen een enquête plaatsen, maar ik zou nooit genoeg opties hebben kunnen zetten).

Persoonlijk denk ik dat we binnenkort in een totale lockdown zullen verzeilen, die wel eens 3 maanden of langer kan duren.
Mocht er snel een vaccin komen, kan het zijn dat dit nog omgebogen wordt.

Deze morgen moest ik met mijn auto op onderhoud. Het viel mij op hoeveel verkeer er op de baan was. Ik dacht dat thuiswerk de norm was. Het lijkt mij toch wel dat de maatregelen niet meer deftig gevolgd worden. Zijn al die verplaatsingen echt nodig ?

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jakko

Dat klopt. Maar een simpel rekensommetje leert ons dat indien de stijgende trend zich nog 14 dagen voortzet, we de maximumcapaciteit van onze bedden op intensieve zorgen bereikt hebben.

Maar de horeca ging een week geleden dicht. Dus die trend gaat niet aanhouden. Tenzij de horeca er niks mee te maken heeft natuurlijk.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Hier spreek je jezelf wat tegen hé.

Totaal niet.
De uitkomst van de maatregelen weet je pas na 2 weken, maar als je nu nog een week wacht, liggen de ziekenhuizen vol.

En kijk eens aan, ondanks dat je zo hard je best doet om slippendrager van de regering te spelen, krijg ik weer gelijk.
De maatregelen worden versneld.
Heel uw verhaaltje van "we moeten wachten" wordt dus van tafel geveegd.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Deze morgen moest ik met mijn auto op onderhoud. Het viel mij op hoeveel verkeer er op de baan was. Ik dacht dat thuiswerk de norm was. Het lijkt mij toch wel dat de maatregelen niet meer deftig gevolgd worden. Zijn al die verplaatsingen echt nodig ?

Wie in de bouw werkt, zal hoogstwaarschijnlijk niet van thuis kunnen werken, idem ditto voor wie in een supermarkt werkt, in de zorg, enz.
Los daarvan, als 95% van een bedrijf thuis werkt, de rest op serieuze afstand van elkaar zit, en mondmaskers draagt in gemeenschappelijke delen (wc's), aan zijn bureau eet, enz., wordt het ook niet echt onveilig meer om ter plaatse te gaan werken.