Gouverneurs zaten samen. Handhaving, handhaving en handhaving. - Pagina 3

Vrijheideerst · 27 oktober 2020, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Hoezo?

Ik zeg dat we zonder lockdown evolueren naar groepsimmuniteit. Daarna zwakt deze geleidelijk af, waardoor je een rimpeling zal krijgen in het aantal besmettingen tot je weer op groepsimmuniteitsniveau zit.

We kiezen echter voor de lockdown, waardoor we groepsimmuniteit niet kunnen bereiken zodat we binnen een paar maand weer onvermijdelijk naar een nieuwe lockdown gaan.

Waar lees je dan dat ik voorstander zou zijn van strenge maatregelen?

Ja sorry, verkeerd verbonden.

Boduo · 27 oktober 2020, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Dat is een louter emotioneel argument.

Dat is een vaststelling, geen argument.

gunter5148 · 27 oktober 2020, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dat is een vaststelling, geen argument.

Neen; het woord "slecht" en "slechter" hebben een totaal andere betekenis.
Als in Zweden gisteren 2 doden vielen te betreuren en in Finland 1, dan doet Zweden het slechter dan Finland.
Maar Zweden doet het dan niet slecht. Dat is de vaststelling.
Om het idiotenvolkje angst aan te jagen werkt het wel.

Het blijft een emotioneel argument, alle (valse) statistieken ten spijt.

En ga nu maar bibberend in een hoekje zitten, juichend omdat je netjes opgesloten bent, maar angstig voor een vijand die niet is.

Dadeemelee · 27 oktober 2020, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Neen; het woord "slecht" en "slechter" hebben een totaal andere betekenis.
Als in Zweden gisteren 2 doden vielen te betreuren en in Finland 1, dan doet Zweden het slechter dan Finland.
Maar Zweden doet het dan niet slecht. Dat is de vaststelling.
Om het idiotenvolkje angst aan te jagen werkt het wel.

Het blijft een emotioneel argument, alle (valse) statistieken ten spijt.

En ga nu maar bibberend in een hoekje zitten, juichend omdat je netjes opgesloten bent, maar angstig voor een vijand die niet is.

Ik heb de cijfers voor de Scandinavische landen onlangs gegeven. Zweden is veeeeel slechter dan de anderen.

En cijfers voor 1 willekeurige dag geven als ‘bewijs’? Foei!

gunter5148 · 27 oktober 2020, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik heb de cijfers voor de Scandinavische landen onlangs gegeven. Zweden is veeeeel slechter dan de anderen.

En cijfers voor 1 willekeurige dag geven als ‘bewijs’? Foei!

U haalt zelf cijfers aan van een "willekeurige dag/periode." Dubbel foei dus als U mij pakt op iets waar U zelf schuldig aan bent.

A propos; wat is er zo "slecht" aan zieke mensen? Of bent U er zo een die hautain genoeg is om te denken dat de mens de natuur kan "maken."

Eyjafjallajökull · 27 oktober 2020, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is echt wel ongelofelijk. Belgie is nu ‘koploper’ in Europa en nog zijn er die de maatregelen als overdreven willen afdoen of zeggen dat het in Wallonie nog slechter is dan in Vlaanderen.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201027_92826232

Beetje eufemistisch van te stellen dat Wallobrux het slechts nog slechter doet dan Vlaanderen. Er is nog steeds sprake van een factor 3 slechter.

In de lijst van incidentie per gemeente staat er 1 Vlaamse gemeente in de top-50, nl. Machelen, zo rond plaats 30 (zelfs gezakt tov gisteren).

Ik vermoed dan ook dat de ziekenhuizen vooral vol liggen met franstaligen.

Maar La Wallonie paie pour la Flandre...

praha · 27 oktober 2020, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ze zijn te laat.
Ook Wallobrux is te laat. In de Luikse klinieken stromen de patiënten binnen
en stroomt het personeel buiten.
ga NIET naar Luik.

Het is nooit té laat in de zin dat het niet meer te keren zou vallen.
Ge kunt wel schromelijk laat zijn zoals nu
Maar verondersteld dat we nu allemaal solitair in quarantaine vliegen dan zijn we binnen 14 dagen normaliter ruimschoots over deze piek

Dadeemelee · 27 oktober 2020, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

U haalt zelf cijfers aan van een "willekeurige dag/periode." Dubbel foei dus als U mij pakt op iets waar U zelf schuldig aan bent.

A propos; wat is er zo "slecht" aan zieke mensen? Of bent U er zo een die hautain genoeg is om te denken dat de mens de natuur kan "maken."

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=125

Per 100,000 inwoners

Zweden:
9,731 gevallen
583 doden

Denemarken:
5,592 gevallen
115 doden

Noorwegen:
2,857 gevallen
51 doden

Finland:
2,164 gevallen
62 doden

praha · 27 oktober 2020, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die situati komt er hier ook aan binnen enkele dagen/een week indien we niet strengere maatregelen nemen.

Dat ziet er inderdaad zo naar uit
Denkelijk staat dat al in de sterren geschreven zelfs al zou je nu de meest dramatische maatregelen gaan introduceren

praha · 27 oktober 2020, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Hoe zit het daar nu juist mee ?

in feite maakt dat niet veel uit...'t is te zeggen dat in twijfel te gaan trekken als argument voor blijvende maatregelen hé
Als er geen groepsimmuniteit komt of het virus is niet meer zo schadelijk als ge het een 2de of 3de keer krijgt dan zitten we gewoon diep in de shit hé

Tavek · 27 oktober 2020, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Hoezo?

Ik zeg dat we zonder lockdown evolueren naar groepsimmuniteit. Daarna zwakt deze geleidelijk af, waardoor je een rimpeling zal krijgen in het aantal besmettingen tot je weer op groepsimmuniteitsniveau zit.

We kiezen echter voor de lockdown, waardoor we groepsimmuniteit niet kunnen bereiken zodat we binnen een paar maand weer onvermijdelijk naar een nieuwe lockdown gaan.

Waar lees je dan dat ik voorstander zou zijn van strenge maatregelen?

Groepsimmuniteit is een droom.

Mijn antistoffen zijn al gedaald tot op een niveau dat ze waarschijnlijk geen bescherming meer bieden.

6 maanden...

praha · 27 oktober 2020, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Als iedereen het gehad heeft hebben we groepsimmuniteit, geen vaccins of maatregelen meer nodig.

Het lijkt me duidelijk waarom dit geen optie is voor die vaccinologen.

Maar waar haalt ge dat toch ?

gunter5148 · 27 oktober 2020, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=125

Per 100,000 inwoners

Zweden:
9,731 gevallen
583 doden

Denemarken:
5,592 gevallen
115 doden

Noorwegen:
2,857 gevallen
51 doden

Finland:
2,164 gevallen
62 doden

Bof, een willekeurige statistiek. Ben ik niks mee. Ik val over het onderscheid tussen de woorden "slechter" en "slecht."
"Slechter" betekent niets, slecht wél.

praha · 27 oktober 2020, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Beetje eufemistisch van te stellen dat Wallobrux het slechts nog slechter doet dan Vlaanderen. Er is nog steeds sprake van een factor 3 slechter.

In de lijst van incidentie per gemeente staat er 1 Vlaamse gemeente in de top-50, nl. Machelen, zo rond plaats 30 (zelfs gezakt tov gisteren).

Ik vermoed dan ook dat de ziekenhuizen vooral vol liggen met franstaligen.

Maar La Wallonie paie pour la Flandre...

Ge kunt u dood blijven fixeren op wie het al dan niet beter of slechter doet.
Dat lost niks op en bovendien blijkt ( na enig respijt ) zowat iedere regio, iedere commune die het vooraf god deed het plots ineens heel slecht te doen eens dat virus in die bounderies zit

cookie monster · 28 oktober 2020, 02:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

To little to late.

Too little too late , da' geloof ik best , want ze nemen halve-gat-maatregelen ,
eerste lockdown , dan open met bubbel van 5 , dan 15 , dan 5 , 3 , 1 !!
Eerst niet naar rode zones reizen , nadien wel , corona-controle , niet nodig ,
men vertrouwde erop dat de mensen wel in quarantaine gingen , en nu ....

En binnenkort .... , en daarna ....

denkimi · 28 oktober 2020, 06:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Groepsimmuniteit is een droom.

Mijn antistoffen zijn al gedaald tot op een niveau dat ze waarschijnlijk geen bescherming meer bieden.

6 maanden...

Dat is als zeggen dat zwaartekracht een droom is. Groepsimmuniteit is de realiteit, de uiteindelijke toestand waar we naartoe gaan. Het enige wat we kunnen veranderen is hoe snel en op welke manier we die toestand bereiken.

Het alternatief voor groepsimmuniteit is het uitsterven van het grootste deel van de mensheid.

reservespeler · 28 oktober 2020, 06:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is echt wel ongelofelijk. Belgie is nu ‘koploper’ in Europa en nog zijn er die de maatregelen als overdreven willen afdoen of zeggen dat het in Wallonie nog slechter is dan in Vlaanderen.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201027_92826232

Er werd wel bij gezegd, en dat nuanceert het één en ander, dat het aantal testen wel heel veel bepalen.
Er is veel verschil tussen alle landen.

patrickve · 28 oktober 2020, 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Groepsimmuniteit is een droom.

Mijn antistoffen zijn al gedaald tot op een niveau dat ze waarschijnlijk geen bescherming meer bieden.

6 maanden...

Het is spijtig dat gij dat concept niet lijkt willen te snappen. Moet ik het weer uitleggen ?

Groepsimmuniteit is de nodige MOMENTANE immuniteit in een bevolking opdat de hoeveelheid besmettingen NIET exponentieel gaat stijgen.

Zit ge (ver) onder groepsimmuniteit, dan is exponentiele stijging ONVERMIJDELIJK.

Dat heeft niks te maken met de TIJDELIJKHEID van een individuele immuniteit.

Zeggen "we hebben geen groepsimmuniteit" is wiskundig equivalent aan zeggen R > 1.

In het SIR model is dat eenvoudig: I0 = 1 - 1/R0, en I = 1 - 1/R. We hebben: R = R0 * (1 - I).

I = immuniteit in de bevolking (op een zeker ogenblik), I0 = "groepsimmuniteit".

I < I0 is wiskundig equivalent aan R > 1.

In meer complexe modellen is dat een andere relatie, maar het blijft wel zo dat bij definitie, I < I0 neerkomt op R > 1.

Als individuele immuniteit tijdelijk is, wil dat gewoon zeggen dat er CONSTANT besmettingen moeten bijkomen om die weer aan te vullen, meer is daar niet aan. Als individuele immuniteit tijdelijk is, dan zitten we met een seizoensgebonden virus dat niet zal weggaan, zoals griep en verkoudheid.

Dat wil helemaal niet zeggen dat er geen momentane groepsimmuniteit kan zijn. Die moet gewoon onderhouden worden, meer niet. En dat gaat VANZELF: als de tijdelijke immuniteit in de bevolking veel lager is dan de nodige groepsimmuniteit, dan gaat het aantal besmettingen gewoon exponentieel toenemen (ttz, zitten we met een epidemische golf). Tot dat weer aangevuld is. Dat is gewoon onvermijdelijk.

Zit men dicht bij groepsimmuniteit, dan is die constante stroom van "aanvullen" klein en kunnen ziekenhuizen dat normaal aan. Zit men daar ver vandaan, dan krijgt men ALTIJD een stevige epidemische golf TOT die bereikt wordt.

Wilt ge dat per se vermijden, dan moet ge continu in lockdown gaan. 1 maand lockdown, twee maanden laten divergeren, 1 maand lockdown, 2 maanden laten divergeren, en zo voort.

Het is ook zo dat de groepsimmuniteit hoogstwaarschijnlijk seizoensgebonden is: in de zomer is die lager dan in de winter. Dat is met vele virussen zo waar we tijdelijke immuniteit bij hebben. Vandaar een nieuwe golf in de winter om weer de achterstand bij te vullen.

Als dat zo is, dan helpt een vaccin enkel maar om een 'boost' te geven naar tijdelijke groepsimmuniteit, zoals bij griep, maar lost het probleem totaal niet op.

Dat is gewoon een dynamisch feit van besmettelijke ziektes. Ontkennen dat men divergeert zolang men geen groepsimmuniteit heeft, is zoals ontkennen dat men gaat vallen zolang er zwaartekracht is.

Groepsimmuniteit staat tot een ziektekiem zoals thermisch evenwicht staat tot warmteflux. Wat gij zegt is dat, omdat er een warmte lek is, er geen evenwichtstemperatuur zou zijn.

Nee, zolang er geen evenwichtstemperatuur is, gaat de warmteflux groot zijn.

fox · 28 oktober 2020, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Groepsimmuniteit is een droom.

Mijn antistoffen zijn al gedaald tot op een niveau dat ze waarschijnlijk geen bescherming meer bieden.

6 maanden...

Ah, nog mooier dit. Dus de vaccins die ze aan het ontwikkelen zijn, zijn een zwendel? Dat, of je weet natuurlijk niet wat groepsimmuniteit betekent hé.

patrickve · 28 oktober 2020, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ah, nog mooier dit. Dus de vaccins die ze aan het ontwikkelen zijn, zijn een zwendel? Dat, of je weet natuurlijk niet wat groepsimmuniteit betekent hé.

Er was ergens onderzoek gepubliceerd (indirect van gehoord) dat als men geregeld met besmettingen in contact blijft na eerste immunisatie, men zijn anti lichamen niveau op peil houdt. Bij dokters en verplegers was dat zo dacht ik.

Het ergste is dus om pauzes in te lassen. We doen echt alles verkeerd.