Egoïsme is de bondgenoot van het virus - Pagina 2

denkimi · 28 oktober 2020, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Als jullie symptomen krijgen blijven jullie hopelijk thuis uitzieken/sterven en gaan niet naar het hospitaal rennen voor zuurstof.

Natuurlijk.
We zijn geen 70'ers met overgewicht he. In het ergste geval beland er iemand een paar dagen in zijn bed.

We blijven immers ook niet thuis vanwege de griep, en die is in onze leeftijdscategorie nochtans veel ernstiger dan corona.

patrickve · 28 oktober 2020, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wat doe je dan met al die capaciteit op momenten dat er veel minder zieken zijn ?
4 a 5 keer meer is wel veel.

Wat doe je met een leger als je geen oorlog voert ?

Als je geen marge hebt, moet je ook niet willen dat alles binnen dat keurslijf moet passen, dan aanvaard je het genomen risico dat mensen niet verzorgd geraken.

Ik denk dat op dit eigenste ogenblik de Chinezen hulp willen bieden. Ik heb ergens gehoord dat zij bereid zijn ganse reanimatie ploegen op te sturen.

Er is geen enkel probleem om "reservisten" te hebben in de gezondheidszorg, zoals men reservisten heeft in het leger he. Het materiaal is een eindige kostenpost.

Hoeveel dokters en dergelijke zijn er niet die uiteindelijk een andere job hebben ? In welke mate zou men die kunnen oproepen als reservist bijvoorbeeld ? Er zijn veel mogelijkheden.

Maar nog eens, denk niet dat ik helemaal niet zou willen dat men de zaak binnen de grenzen van de gezondheidszorg wil houden met maatregelen. Dat kan. Het probleem is dat men die politiek NIET heeft gevoerd. Ik heb dat hier al gezegd: men heeft het idiote crush the curve gespeeld, en dat gaat TEN KOSTE VAN flatten the curve.

Natuurlijk moet men weten of het haalbaar is. Ik had destijds voorgerekend dat als Ferguson zijn "ramp" waar was, we het moesten spreiden over verschillende jaren. Maar we hebben het zelfs nog niet over 6 maanden gespreid, we hebben de zomer verspeeld !

speurneus · 28 oktober 2020, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Al diegenen die niet willen afzien en sterven zijn egoïsten.

Onozele zak

patrickve · 28 oktober 2020, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Onvoldoende! Men dient dringend, net als de moslims voor het gebed in de moskee, ook de voeten wassen. En alle onvolledig gewassenen dienen een forse boete te krijgen!

Je zegt daar zoiets ! Voetgel ! Snel ! En tenenmaskers !

Boduo · 28 oktober 2020, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat doe je met een leger als je geen oorlog voert ?

Als je geen marge hebt, moet je ook niet willen dat alles binnen dat keurslijf moet passen, dan aanvaard je het genomen risico dat mensen niet verzorgd geraken.

Ik denk dat op dit eigenste ogenblik de Chinezen hulp willen bieden. Ik heb ergens gehoord dat zij bereid zijn ganse reanimatie ploegen op te sturen.

Er is geen enkel probleem om "reservisten" te hebben in de gezondheidszorg, zoals men reservisten heeft in het leger he. Het materiaal is een eindige kostenpost.

Hoeveel dokters en dergelijke zijn er niet die uiteindelijk een andere job hebben ? In welke mate zou men die kunnen oproepen als reservist bijvoorbeeld ? Er zijn veel mogelijkheden.

Theorie.
Jezuïetenpraat.

Erw · 28 oktober 2020, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Theorie.
Jezuïetenpraat.

Dat moet jij hier zeggen. Daarnet postte je in een ander onderwerp een uitkraamsel alsof sommige virussen (influenza) niet besmettelijk waren en corona wel.
En met die kennisbasis zit je hier discussies aan te gaan / tegen te spreken. Jij hebt duidelijk een ander motief voor je posts.

dalibor · 28 oktober 2020, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Theorie.
Jezuïetenpraat.

Dat is zo niet he. Net zoals een leger na decennia vrede klaar hoort te zijn voor oorlog hoort een gezondheidssysteem berekend te zijn op een grootschalige virusuitbraak. Zo buitenissig is dat niet een jaar of 15 geleden zijn er zelfs plannen voor uitgewerkt.

En nu is het zo ver en wil men dit opvangen binnen de grenzen van wat het systeem in normale omstandigheden aankan. Dat is niet zozeer een verwijt naar de individuele artsen en verplegers die daarin hun nestel afdraaien. Maar wel aan wie heeft ingestaan voor het gezondheidsbeleid.

Het is al even myoop om de oplossing voor die aberratie naar de bevolking door te schuiven met oplossingen die het persoonlijk faillissement inhouden, of de dood na maanden in eenzaamheid voor vele anderen.

Rudy · 28 oktober 2020, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat doe je met een leger als je geen oorlog voert ?

Als je geen marge hebt, moet je ook niet willen dat alles binnen dat keurslijf moet passen, dan aanvaard je het genomen risico dat mensen niet verzorgd geraken.

Ik denk dat op dit eigenste ogenblik de Chinezen hulp willen bieden. Ik heb ergens gehoord dat zij bereid zijn ganse reanimatie ploegen op te sturen.

Er is geen enkel probleem om "reservisten" te hebben in de gezondheidszorg, zoals men reservisten heeft in het leger he. Het materiaal is een eindige kostenpost.

Hoeveel dokters en dergelijke zijn er niet die uiteindelijk een andere job hebben ? In welke mate zou men die kunnen oproepen als reservist bijvoorbeeld ? Er zijn veel mogelijkheden.

Maar nog eens, denk niet dat ik helemaal niet zou willen dat men de zaak binnen de grenzen van de gezondheidszorg wil houden met maatregelen. Dat kan. Het probleem is dat men die politiek NIET heeft gevoerd. Ik heb dat hier al gezegd: men heeft het idiote crush the curve gespeeld, en dat gaat TEN KOSTE VAN flatten the curve.

Natuurlijk moet men weten of het haalbaar is. Ik had destijds voorgerekend dat als Ferguson zijn "ramp" waar was, we het moesten spreiden over verschillende jaren. Maar we hebben het zelfs nog niet over 6 maanden gespreid, we hebben de zomer verspeeld !

Wat bedoel je juist met reservist ? In het bijzonder binnen de zorg (medisch).

In België had en heb je twee mogelijkheden:
- Een dokter, opgeleid op eigen kosten kon als reserveofficier (KRO) zijn/haar diensten aanbieden tijdens de legerdienst. Dit is ondertussen voltooid verleden tijd;
- Iemand kon en kan een doktersopleiding volgen binnen het leger. Ze zijn dokter in het leger, maar hebben thuis ook een praktijk (in cumul).

Ik weet dat het in Frankrijk iets anders in elkaar zit. In Frankrijk kan je een opleiding binnen defensie volgen zonder contractuele bindingen nadien met Defensie. In België niet.
Ik zie niet in hoe je hier in België beroep zou kunnen doen op reservisten.

1207 · 28 oktober 2020, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Net zoals een leger na decennia vrede klaar hoort te zijn voor oorlog hoort een gezondheidssysteem berekend te zijn op een grootschalige virusuitbraak..

onzin natuurlijk
deze stelling impliceert dat je volstrekt geen maatregelen zou moetne nemen omdat de gezondheidszorg het wel aankan.

het is ons politiek beleid dat dramatisch is en blijft
de gezondheidszorg in ons land is gecrasht en het gaat nog 2 weken doorstijgen.

maar geen nood, in de herfstvakantie mag iedereen en masse naar center pars op congé, gezellig samen naar de bakker ginder

alles wat nu gebeurt wisten virologen, epidemiologen al begin september te vertellen.

Rudy · 28 oktober 2020, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Theorie.
Jezuïetenpraat.

Neen Boduo.
We zijn de slechtste leerling van de klas.

Rudy · 28 oktober 2020, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

onzin natuurlijk
deze stelling impliceert dat je volstrekt geen maatregelen zou moetne nemen omda(t de gezondheidszorg het wel aankan.

het is ons politiek beleid dat dramatisch is en blijft
de gezondheidszorg in ons land is gecrasht en het gaat nog 2 weken doorstijgen.

alles wat nu gebeurt wisten virologen, epidemiologen al begin september te vertellen.

Op politiek niveau is in België de concurrentie tussen de gewesten een probleem. Voor zover het om de huidige corona crisis gaat. Op economisch vlak spreek ik mij nu niet uit.
Er wordt in Vlaanderen getreuzeld. We spreken over termijnen van een a drie dagen.
Wat we vaststellen is dat de gewesten sneller reageren dan de federale overheid. Niet goed.

fcal · 28 oktober 2020, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Theorie.
Jezuïetenpraat.

Theorie, zweefvliegerpraat!

dalibor · 28 oktober 2020, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

onzin natuurlijk
deze stelling impliceert dat je volstrekt geen maatregelen zou moetne nemen omdat de gezondheidszorg het wel aankan.

het is ons politiek beleid dat dramatisch is en blijft
de gezondheidszorg in ons land is gecrasht en het gaat nog 2 weken doorstijgen.

maar geen nood, in de herfstvakantie mag iedereen en masse naar center pars op congé, gezellig samen naar de bakker ginder

alles wat nu gebeurt wisten virologen, epidemiologen al begin september te vertellen.

Nee. Er lagen toen rapporten die zeiden dat we ooit een pandemie van een coronavirus riskeerden die ons gezondheidssysteem op de proef zou stellen.

Op zich hoef je het systeem niet permanent te organiseren voor die eventualiteit. Maar je moet wel een plan hebben om een aantal noodmaatregelen in werking te stellen als het zover komt. Dat die er in maart niet waren valt moeilijk te verantwoorden. Dat die er vandaag nog steeds niet zijn is ronduit onbegrijpelijk. Je moet de stap durven zetten naar de inzet van mensen die niet allemaal tot in de puntjes zijn opgeleid en gecoacht.

1207 · 28 oktober 2020, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dat die er in maart niet waren valt moeilijk te verantwoorden.

in Maart kun je de overheid wel verwijten dat ze Azie schromelijk genegeerd hebben en gewacht hebben tot Bergamo. Meer eigenlijk niet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dat die er vandaag nog steeds niet zijn is ronduit onbegrijpelijk.

dat vandaag ons systeem gecrasht is ligt uitsluitend en enkel aan de overheid en het beleid. niet eens aan te weinig capaciteit want zelfs de nieuwe regering had als 1e actie weldegelijk de noodrem kunnen gebruiken en intrappen.
Zij deden net hetzelfde als de rest. Nieuwe postjes verzinnen om trouwe dienaren te belonen.

Corona is brutaal maar een bijzonder voorspelbaar virus en in augustus september kon elke statisticus u vertellen dat op deze manier de ic ergens in november zou vol liggen. de artsen janken al sinds augustus dat het mis zal gaan.

Dat is nu dus gebeurd en eht wordt 1 groot drama de komende maand. Ik blijf uit iedereen zijn buurt want nu echt ziek worden en de ziekenhuizen kunnen u de komende 2-3 maand NIET helpen.

Duitsland neemt vandaag dezelfde maatregelen als ons om een drama te vermijden (tem essentiële verplaatsingen)
Frankrijk is er minder erg aan toe en is nu al veel scherper (bewijs als je buiten rondloopt).

wij zullen nu weer wat zeuren en beweren dat ons zorgsysteem nog lang neit gecrasht is

Diego Raga · 29 oktober 2020, 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Ik blijf uit iedereen zijn buurt...

Voor iedereen die besmettingsangst heeft, is dit met weinig moeite de enige manier om niet besmet te geraken.
Maar eis niet van anderen dat ze moeten binnen blijven om u niet te besmetten, eh, daar moet ge zelf voor zorgen.

Citaat:

...want nu echt ziek worden en de ziekenhuizen kunnen u de komende 2-3 maand NIET helpen.

Waarom denk je - automatisch - aan een ziekenhuisopname ?
Kan jij thuis niet uitzieken ?

fred vanhove · 29 oktober 2020, 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Als jullie symptomen krijgen blijven jullie hopelijk thuis uitzieken/sterven en gaan niet naar het hospitaal rennen voor zuurstof.

Meestal zijn dat de mensen die op dat ogenblik de grootste mond gaan opzetten en de hoogste eisen stellen.

fred vanhove · 29 oktober 2020, 00:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er is voor een gepensioneerde die echt niet ziek wil worden, een perfecte methode: blijf alleen en thuis (met uw man/vrouw die ook thuis blijft).

Als je buiten komt, of mensen ziet, zet FFP2 masker op en een gelaatskap van plexi. Was heel goed uw handen.

Ge gaat niet ziek worden. Gegarandeerd.

Of pleeg zelfmoord dan kun je ook niet meer ziek worden.

fred vanhove · 29 oktober 2020, 00:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Maar eis niet van anderen dat ze moeten binnen blijven om u niet te besmetten, eh, daar moet ge zelf voor zorgen.

Beetje geduld binnen een paar dagen zal ook jij moeten binnen blijven willen of niet.

Het besef zal wel stilaan groeien dat je maar best doet wat er van U wordt verwacht.

Diego Raga · 29 oktober 2020, 00:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Of pleeg zelfmoord dan kun je ook niet meer ziek worden.

Is het te moeilijk om eenvoudige en logische regels te begrijpen, Fred ?

Diego Raga · 29 oktober 2020, 00:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Beetje geduld binnen een paar dagen zal ook jij moeten binnen blijven willen of niet.

Het besef zal wel stilaan groeien dat je maar best doet wat er van U wordt verwacht.

Ik besef al van het begin van deze collectieve waanzin, dat alleen onder dwang de regels worden opgevolgd.
Waarom moet ik als gezonde mens binnenblijven ?
Omdat angsthazen niet willen besmet worden ?
Hun goed recht, maar dat ze dan zélf binnen blijven, eh, hoe moeilijk kan het zijn...

Als ik bang ben om te verdrinken, dan ga ik niet naar zee noch naar een zwembad.
Geeft die angst mij dan het recht om anderen te verbieden naar zee of zwembad te gaan ?