Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De hamvraag is : heeft Zweden een 2de golf .

https://www.worldometers.info/corona...ountry/sweden/
ja

sterftecijfer zal binnen een maand volgen

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

fout

nu vermoed ik ondertussen dat jij elke kleinste vorm van beperking per definitie een lockdown noemt.

Wat Antwerpen deze zomer met succes deed was geen lockdown. Dat waren noodzakelijke tijdelijke beperkingen om niet alles te laten ontploffen.
Die maatregelen werkten trouwens.

opnieuw maak je jezelf blaasjes wijs
iedereen weet dat elke versoepeling per definitie tot een toename van cijfers zal leiden. je moet die stijging monitoren en je kut die tot op zekere hoogte beheersen.
als zal het uiteindelijk beredderen blijven tot er een vaccin is

buurlanden grijpen in, n wij hebben gewacht tot de crash, en jij maakt er nu een vals dilemma van wat uiteraard een drogreden is.

tussen niets doen en deuren dichtlassen om mensen op te sluiten is nog heel veel ruimte.

2 weken later is weken 2 later. 2 weken extra tijd voor bijkomende maatregelen om de ziekenhuizen niet te laten crashen.

Wat Antwerpen (en de rest van Europa) deze zomer gedaan heeft, is een voorraad besmettingen en opnames opgespaard voor het najaar.
Een deel van de mensen die nu in het ziekenhuis liggen, had daar afgelopen zomer moeten liggen ipv. die leeg te laten staan.
Het enige succes dat ze geboekt hebben, is de huidige piek mee in de hand gewerkt te hebben.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

fout

nu vermoed ik ondertussen dat jij elke kleinste vorm van beperking per definitie een lockdown noemt.

Wat Antwerpen deze zomer met succes deed was geen lockdown. Dat waren noodzakelijke tijdelijke beperkingen om niet alles te laten ontploffen.
Die maatregelen werkten trouwens.

Werken is een groot woord natuurlijk. In plaats van gelijk te lopen met Brussel, lopen ze nu een week achter. Deze dure maatregelen hebben dus een week uitstel gekocht.

[Infowarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dat is niet juist. Patiënt is patiënt. Het wordt alleen lastig als het aantal patiënten overmatig stijgt, covid of niet.

Neen Rudy. Ziekenhuizen worden extra gesponsord indien ze op de overlijdensakte COVID-19 als doodsoorzaak aanduiden. Zélf onlangs uit de mond van een spoedarts gehoord toen ik even opgenomen was.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

https://www.worldometers.info/corona...ountry/sweden/
ja

sterftecijfer zal binnen een maand volgen

Besmettingen stijgen idd net zoals in denemarken, noorwegen en finland.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Wat Antwerpen (en de rest van Europa) deze zomer gedaan heeft, is een voorraad besmettingen en opnames opgespaard voor het najaar.
Een deel van de mensen die nu in het ziekenhuis liggen, had daar afgelopen zomer moeten liggen ipv. die leeg te laten staan.
Het enige succes dat ze geboekt hebben, is de huidige piek mee in de hand gewerkt te hebben.

2

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

https://www.worldometers.info/corona...ountry/sweden/
ja

sterftecijfer zal binnen een maand volgen

Inderdaad, ze beginnen ook te stijgen. Waarschijnlijk nog veel te voorzichtig geweest. En ja, ze hebben ook nog geen groepsimmuniteit he. Het spreekt vanzelf dat het nu het najaar is, en het *zelfs* in een land dat aan groepsimmuniteit zou geraakt zijn, zal gaan stijgen, omdat dat ondertussen tijdens de zomer afgekalfd is. De vraag is of het veel hoger zal stijgen dan een normale seizoensgebonden terugkeer (ik vermoed van wel, in Zweden ook, ze zullen waarschijnlijk iets hebben zoals ze ook in maart-april gehad hebben wat toen goed verlopen is).

Het kan ook zijn dat we allemaal veel hoger zullen gaan, en zij dan ook.

Maar we zullen er allemaal door moeten he. Wat we nu doen is uitstel veroorzaken, zoals we toen uitstel veroorzaakt hebben. Vroeg of laat moeten we erdoor.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Infowarrior

Neen Rudy. Ziekenhuizen worden extra gesponsord indien ze op de overlijdensakte COVID-19 als doodsoorzaak aanduiden. Zélf onlangs uit de mond van een spoedarts gehoord toen ik even opgenomen was.

In rusthuizen ook hoor. Plus, dat er een versnelde vereenvoudigde procedure ontworpen is om het overlijden te registreren.

Het gaat sneller en gemakkelijker, en ze worden er voor betaald. Geniaal bedacht als je zo veel mogelijk corona doden wil in de cijfers.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

hebben die nog steeds 3x zoveel doden als hun 3 buurlanden samen?
los daarvan doet elk land het beter als belgie (toch de ontwikkelde),

Ik vergeleek Zweden eigenlijk met Belgie.

Belgie heeft 2 x meer doden. Ondanks dat ze de bevolking maandenlang opsloot, terwijl Zweden gewoon door draaide met haar economie, school , cultuur en sport.

Zijn zij zo slim, of zijn wij zo dom?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

hebben die nog steeds 3x zoveel doden als hun 3 buurlanden samen?

We gaan dat niet nog eens doen he. Zweden heeft, net zoals ELK LAND TER WERELD, bijzonder weinig covid doden tot nu toe.

In vergelijking met het normale aantal doden per jaar, is covid veel kleiner in ELK LAND TER WERELD, zelfs Belgie. Er is dus tot hier toe geen enkele, maar dan ook geen enkele, reden om drastische dingen te doen.

Zweden heeft waarschijnlijk qua vrijheidsprijs, de beste kosten-baten verhouding van ongeveer alle landen ter wereld. Dat zij economisch ook een mep krijgen komt grotendeels omdat hun handelspartners allemaal hara kiri hebben gepleegd.

Maar ik sluit niet uit dat zij uiteindelijk ook onder de wereldpaniek gaan zwichten hoor.

Kijk, 40 miljoen doden, aangekondigd door Ferguson, was al de moeite niet om iets drastisch te doen: dat is minder dan de 50 miljoen doden die er TOCH elk jaar vallen. Vanaf 200 miljoen doden wordt het de moeite om eens wat burgervrijheden gaan in te perken, omdat dat een redelijk veelvoud is van wat er gewoonlijk gebeurt. Maar daaronder is het om te lachen.

We zitten nu nog niet eens aan een tiende van die voorspelling. Wij hebben ons zeer gedaan, en doen dat nog, voor nog niet eens een kwart van het aantal normale jaardoden.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik vergeleek Zweden eigenlijk met Belgie.

onzin, dan meot ge N -korea pakken
Waarom heeft elk Westers land zoveel meer slachtoffers als N-Korea?

kankeroperaties worden ondertussen ook uitgesteld in de ziekenhuizen.
nu kunnen bureaucraten een boompje opzetten fo ge deze slachtoffers bij de coronadoden moogt rekenen

Ik zou jambon adviseren om daar een taskforce over op te richten om dat te onderzoeken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

kankeroperaties worden ondertussen ook uitgesteld in de ziekenhuizen.
nu kunnen bureaucraten een boompje opzetten fo ge deze slachtoffers bij de coronadoden moogt rekenen

Dat is idioot. Ze zouden gewoon moeten zeggen dat ze geen covid patienten meer nemen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

https://www.worldometers.info/corona...ountry/sweden/
ja

sterftecijfer zal binnen een maand volgen

Ah, nu is het al een maand

[groteAntwerpseGust]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

op een mensenleven staat geen prijs? 1 vd bestaansredenen van een land is net die welvaarts en verzorgingssstaat. De tijd dat een land het eigendom was van 1 iemand is voorbij.
de slavernij is al eventjes gedaan en de buurman zijn dochter huwen voor 5 paarden is ook al ff verleden tijd

er worden geen toekomstige generaties opgeofferd,
of de staatsschuld nu 70,80,100%, 150 of 200% vh bbp is, geen land zal dat ooit afbetalen. Ook de Duitsers niet

Waarom gaan we dan niet ineens naar 5000% en geven we elke inwoner 10.000.000 €?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

kankeroperaties worden ondertussen ook uitgesteld in de ziekenhuizen.
nu kunnen bureaucraten een boompje opzetten fo ge deze slachtoffers bij de coronadoden moogt rekenen.

OMG, wat voor moordenaars zijn dat?

Zot, de wereld is zot geworden

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

op een mensenleven staat geen prijs? 1 vd bestaansredenen van een land is net die welvaarts en verzorgingssstaat. De tijd dat een land het eigendom was van 1 iemand is voorbij.
de slavernij is al eventjes gedaan en de buurman zijn dochter huwen voor 5 paarden is ook al ff verleden tijd

er worden geen toekomstige generaties opgeofferd,
of de staatsschuld nu 70,80,100%, 150 of 200% vh bbp is, geen land zal dat ooit afbetalen. Ook de Duitsers niet

De prijs is al jaren 80.000 euro per gewonnen kwalitatief levensjaar, op alles staat een prijs, ook je leven.

[denkimi]

Vanochtend op de radio kwam er iemand vertellen dat ze in ziekenhuizen een nieuwe afdeling gingen bijmaken. Voor de mensen die nu op intensieve liggen, maar niet ernstig genoeg zijn om van dichtbij te moeten opgevolgd worden.

Nu ben ik geen expert op dat gebied, maar het lijkt mij dan toch dat het doel van intensieve volledig wordt voorbij geschoten. Ik zou verwachten dat sowieso enkel de ernstige gevallen op intensieve liggen.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is idioot. Ze zouden gewoon moeten zeggen dat ze geen covid patienten meer nemen.

dat gaat tegen eind deze week gebeuren, maak u geen zorgen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

op een mensenleven staat geen prijs? 1 vd bestaansredenen van een land is net die welvaarts en verzorgingssstaat. De tijd dat een land het eigendom was van 1 iemand is voorbij.

Op een mensenleven staat geen prijs, in de zin dat ik geen prijs op tafel mag leggen om U af te maken.

Maar we hebben het hier niet over de intrinsieke prijs van een mensenleven, maar over de grens aan de solidariteit om een mensenleven TE REDDEN. Ttz, hoeveel van mijn welvaart moet ik afstaan, om een andere zijn leven te redden als hij niet "vanzelf" kan leven en dus op mijn welvaart aanspraak kan maken.

Het spreekt vanzelf dat daar een grens op staat: ik kan moeilijk meer dan mijn totale welvaart afgeven.

Welnu, al heel heel lang is er daar een billijke grens aan gezet: statistisch gezien zou men van de maatschappij 40 000 Euro (soms gaat dat tot 100 000 Euro) aan kosten/schade/investering/.... eisen om 1 persoon 1 jaar langer kunnen laten te leven. Iets dat gemiddeld meer kost, dat doet men niet, iets dat minder kost, dat doet men.

Het gaat hier om een "totaalprijs" en niet noodzakelijk gewoon puur "geld".

En waarom is dat zoveel ? Omdat we dat in principe aan IEDEREEN moeten kunnen geven, anders zouden sommige mensen veel meer solidariteit krijgen dan andere, wat het principe zelf van solidariteit ondermijnt.

En waarom is dat in principe 40 000 Euro ? Omdat dat de totale rijkdom is die we per jaar maken, en die we dus in principe aan elke burger zouden kunnen besteden.

Als morgen IEDEREEN een behandeling nodig zou hebben, dan willen we daar onze totale rijkdom aan geven, niet meer. Het spreekt dan ook vanzelf dat we niet meer solidariteit kunnen betuigen aan *gelijk welke* zieke dan wat we aan iedereen zouden geven.

Wat wij nu doen is een enorm stuk van onze welvaart, welzijn, vreugde rijkdom, maar ook in geld uitgedrukte vrijheid en dergelijke opofferen om een PIEPKLEIN aantal ingebeelde covid doden te vermijden, waardoor, wat wij besteden aan het zogezegd vermijden van zo een covid dode 100 keer hoger ligt dan wat we aan gelijk welke andere zieke hebben willen besteden.

Dat is totaal oneerlijk tegenover al die "normale" kanker, griep, en andere doden aan wie we nooit zoveel solidariteit hebben willen betuigen, en wat we ook niet zouden kunnen.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is idioot. Ze zouden gewoon moeten zeggen dat ze geen covid patienten meer nemen.

paniek in de barak