Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp. |
|
Discussietools |
29 oktober 2020, 19:55 | #41 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.726
|
er is geen enkele indicatie dat scholen besmettingsclusters zijn. De meeste leerlingen die besmet geraakt zijn, zijn besmet thuis, en niet op school. En thuis is de kans dat het kind besmet wordt door een zieke volwassene 44% kleiner dan de kans dat een andere volwassene binnen het gezin besmet wordt. En de clusters waar het kind een centrale en determinerende rol speelt bestaat denk ik niet.
We weten dat kinderen minder vatbaar zijn voor het virus, we weten dat ze het virus minder verspreiden, en dat ze meer dan waarschijnlijk geen aerosols produceren (dat is een eigenschap van volwassen longen, en waarscijnlijk een reden waarom er zo'n grote interindividuele verschillen zijn tussen pubers onderling, zelfs binnen dezelfde leeftijd, qua virussusceptibiliteit, omdat de weg naar volwassenheid zo groot verschilt tussen pubers). We weten ook dat het sluiten van de scholen in maart grote leerachterstand heeft opgeleverd, vooral in die doelgroepen die speciale aandacht en begeleiding verdienen (kansarmen, allochtonen). Het potentieel voordeel van het sluiten van scholen, als die al bestaat, weegt niet op tegen de overduidelijke nadelen
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin "When you're accustomed to privilege equality feels like oppression." |
29 oktober 2020, 20:05 | #42 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Citaat:
Het valt mij op dat er nogal gemakkelijk met de vinger wordt gewezen. Eerst was het de schuld van de jong gasten. Nu is het de schuld van de ouderen. Zolang mensen zich mogen verplaatsen zullen er altijd besmettingen zijn. Er lopen nog steeds veel te veel idioten rond die het zich niet aantrekken, te dicht komen, alle leeftijden. Dat elk maar eerst eens een minimum aan verantwoordelijkheid opneemt. Wie niet luistert moet maar betalen.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
|
29 oktober 2020, 20:10 | #43 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Wat mij momenteel stoort is dat een school, of een klas, tijdelijk de deuren sluit omdat een of meerdere leerkrachten positief worden getest en verplicht worden een week of twee thuis te blijven.
Wie niet ziek is kan toch gewoon verder lesgeven.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
29 oktober 2020, 20:13 | #44 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
er is, tot op heden, op geen enkele manier deftig onderzocht hoe de scholen ervoor staan
deze kinderen raken besmet deze kinderen zijn altijd, ca voor 95%, asymptomatisch deze kinderen kunnen anderen besmetten Tot 12j is mondmasker niet verplicht en wordt nergens afstand gehouden in de scholen is er nauwelijks testen, zeker met de nieuwe teststrategie (eufemisme voor de ingestorte testen) Weyts heeft zijn eigen kleurencode overboord gegooid en is boos op scholen die de afspraken vd zomer wel toepassen universiteitsstudenten doen net dat wat in maart verboden was (verre verplaatsingen) empirisch weten we dat sinds begin september de coronacijfers door het dak aan het gaan zijn. |
29 oktober 2020, 20:23 | #45 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.275
|
Ik begon dat ook te denken, dat de scholen en schoolkinderen wel eens een groot doorgeefluik zouden zijn van besmettingen.
Waarom? Omdat de maatregelen van enkele weken terug, voor geen letter geholpen hebben. Daarstraks echter hoorde ik op het nieuws De Gucht antwoorden op de vraag van besmettingsgevaar en doorgeven via schoolkinderen. Hij antwoordde dat zij weten dat de meeste kinderen hun besmetting opliepen in de huiskring. Tsja, hij is de viroloog. Verder kijk ik ook eens naar de andere landen in West-Europa ...
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
29 oktober 2020, 20:38 | #46 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het is raar dat men mensen die van de ziekte geen last hebben zoals schoolkinderen als oorzaak gaat verwijzen van het vollopen van de ziekenhuizen, terwijl die daar niet gaan liggen ! Het is uiteraard zo dat als je gedwongen bent om met kinderen om te gaan, je een risico loopt, maar dat zijn zelf geen bejaarden, die liggen ook maar weinig in reanimatie. Het is ook zo dat als kinderen zo een infectie bron zijn, ze wel rap immuun zullen zijn eens ze elkaar allemaal zonder maatschappelijke kost besmet hebben. Het is omdat die bejaarden allemaal onder elkaar en onder de mensen willen komen, dat er nu teveel op reanimatie liggen en gaan eisen dat het land op zijn gat gaat. |
|
29 oktober 2020, 20:40 | #47 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
We zouden er totaal niet moeten om geven dat mensen die in het algemeen niet heel zwaar ziek gaan worden, elkaar besmetten. Het is van de pot gerukt om die mensen last aan te doen omdat ze zogezegd de ziekte niet zouden doorgeven. Wat we moeten vermijden, is dat mensen die wel zwaar ziek worden, de ziekte opdoen. Maar dat is het dan ook. Als anderen ziek worden is dat enerzijds een kortstondig risico, en nadien een beveiliging. |
|
29 oktober 2020, 20:53 | #48 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.445
|
Op 't werk is de werkdruk vandaag wat verder toegenomen (is al veel jaren zo en wordt almaar erger en marge steeds kleiner.
De overheidsbende heeft enkele zelf niet zieken wegens contact gehad met besmette, in hun schutkring "quarantaine" gestoken. Ze werkten vroeg, en de rest kan maar beginnen nadat zij gedaan hebben. Morgen moeten we allemaal dat eigen deel van dat werk zelf doen en het "gewone" werk zal nog steeds gedaan gekregen moeten worden. Die lieden van overheid daar, incluis hun "zorg" en "ziekenhuizen", de mediahelden. De "permanente helden", die decennia lang dag in dag uit aan het tempo moesten en moeten werken waar de mediahelden nu door moeienissen van hun eigen bazen zijn in gedreven, die maken geen mediashow voor zichzelf.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
29 oktober 2020, 20:54 | #49 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
Citaat:
er is geen brononderzoek in dit land 1,2 miljoen kinderen die zich elke dag verplaatsen beginnende bij overvolle bussen, 5 dagen school, een hoop hobby's,.. geen maskers, geen afstand houden, ... dat is, vrees ik, het grootste doorgeefluik in onze maatschappij. |
|
29 oktober 2020, 20:58 | #50 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
Citaat:
asymptomatisch betekent niet ziek worden maar wel besmettelijk zijn. zonder symptomen moet je niet in quarantaine en wordt je niet getest 2 weken geleden lag een 4 jarige op intensieve. kinderen besmetten de familie en gezinsleden en daarvan zullen er enkele de kliniek in moeten (als de familie groot genoeg is). |
|
29 oktober 2020, 21:00 | #51 | |
Banneling
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 23.526
|
Citaat:
Een bevriend kinderarts testte in de eerste golf 100 kinderen. Allen negatief. |
|
29 oktober 2020, 21:08 | #52 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.932
|
Citaat:
Aan de politie ? Die kijkt weg. Vandaag al weer ondervonden. |
|
29 oktober 2020, 21:09 | #53 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.932
|
Hoe zou je dat concreet organiseren ?
|
29 oktober 2020, 21:14 | #54 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.445
|
Citaat:
1207 snapt het zelf niet: besmetting tegenhouden is als een voetbalsponsor die de trainer zegt om de spelers niet te trainen en toch met de ploeg op 1 in de rangschikking wil staan. Besmetting tegenhouden houdt ook immuniteits(opbouw) tegen. Al wat je "wint" nu, verlies je later. Als de kindergarten van de maatschappij nu en masse wordt besmet zal ze ook en masse immuniteit opbouwen, waardoor de virusverspreiding later wordt gestremd. Wil je de oudjes van nu waarmee ze in contact komen redden, dan veroordeel je de oudjes van later tot het nu vermeden lot.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
29 oktober 2020, 21:16 | #55 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Citaat:
Wat moet ik dan zeggen, buiten !!
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
|
29 oktober 2020, 21:16 | #56 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.445
|
Met dezelfde organisatie van in 2019. En 2018. En 2017. En... doeme mijn inkt is op.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
29 oktober 2020, 21:18 | #57 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Hier kijken ze niet weg. Als je ze ziet is het al te laat.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
29 oktober 2020, 21:18 | #58 | ||
Banneling
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 3.700
|
Citaat:
ik ben er nog niet volledig uit of u werkelijk zo dom bent als u zich probeert voor te doen, of u gewoon probeert te trollen. In het eerste geval wil ik nog wel wat moeite doen om u iets bij te leren, maar in het laatste geval vliegt u vanzelfsprekend gewoon op de negeerlijst. Citaat:
als we het hebben over besmettingen dan zijn die redelijk verdeeld, ze zitten in alle bevolkingsgroepen en alle leeftijden. dat wil dus zeggen dat er overal ongeveer mensen zitten die zich er weinig van aantrekken en het risico lopen besmet te worden. de ouderen zijn niet de schuld van het stijgend aantal gevallen maar: als we het hebben over hospitalisatie dan zien we dat de mediane leeftijd 71 jaar was tijdens de 1e golf. dat wil dus zeggen dat 3/4 van de opgenomen mensen onder de noemer ouderen vallen. als we het hebben over sterfgevallen dan zien we dat 95% ouder is dan 65 jaar. de ziekenhuizen worden niet overbelast door besmettingen, ze worden overbelast door patienten. iemand die besmet is geen ernstige symptomen heeft is dus geen probleem. en die patienten zijn dus voor 3/4 bejaarden, terwijl ze maar 22% van de besmettingen uitmaken. de conclusie is dus dat de gemakkelijkste manier om de gezondheidszorg te ontzien, het opsluiten van de bejaarden is. niet omdat ze meer besmet zijn, of zich minder aan de regels houden. maar omdat een bejaarde dus 9 keer meer kans heeft om het ziekenhuis te belanden door corona, waardoor het opsluiten van een bejaarde dus 9 keer effectiever is dan het opsluiten van een jongere in het beperken van de hospitalisatie. plus, dat de meeste bejaarden gemakkelijker een paar weken of maanden kunnen gemist worden door de economie dan de jongeren. |
||
29 oktober 2020, 21:20 | #59 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Er valt niets te organiseren. Gewoon voor de klas als je niet ziek bent, ook al test je positief. Die kindjes hebben daar toch geen last van.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
29 oktober 2020, 21:20 | #60 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.445
|
Citaat:
Nee... zeg dat er een griepgolf is en dat best is niet te dichtbij oma en opa te komen. Geef ter compensatie een lekstok of zo. Laat ze eens zwaaien... Het is geen raketwetenschap en dictatuur is evenmin nodig.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|