Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp? - Pagina 331

1207 · 30 oktober 2020, 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De sterftegraad bij corona is 0.2% in de normale bevolking zonder rusthuizen, 0.5% als je rusthuizen meerekent. Van de besmetten he.

10 miljoen Belgen
6 miljoen zal besmet raken als je neits doet (mathematische modellen uit duitsland).
0,5% daarvan is 30 000.
hoeveel mensen met pakweg kanker zullen nu onnodig sterven omdat ze niet behandeld kunnen worden?

Citaat:

In maart-april zijn 1 miljoen belgen of meer besmet geraakt.

of meer?
2 of 3 miljoen? fantaseren gaat je wel goed af

Citaat:

Ik ken uw leeftijd niet, maar als ge jonger zijt dan 40 jaar riskeert ge zo goed als niks.

statistisch fout. het percentage die ziekt raakt is lager als bij oudjes maar een stuk hoger als bij kinderen.

Citaat:

Als ge ouder zijt dan 60 jaar, blijf bij U thuis, zet een FFP2 masker op en eventueel een plexi kap als ge in de buurt van mensen zijt,

als het zo simpel is? welk land op de planeet gebruikt deze strategie?

Citaat:

Mochten alle 60+ers dat gedaan hebben, dan waren de ziekenhuizen nu leeg, zelfs als alle studenten zich besmet hadden.

en opneuw fantaseren

patrickve · 30 oktober 2020, 07:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

10 miljoen Belgen
6 miljoen zal besmet raken als je neits doet (mathematische modellen uit duitsland).
0,5% daarvan is 30 000.
hoeveel mensen met pakweg kanker zullen nu onnodig sterven omdat ze niet behandeld kunnen worden?

Die 60% is niet zeker. Dat was van in het begin, met het naieve SIR model, en een besmettingsgraad van R0 = 2.5.

Dan vind je de nodige groepsimmuniteit: 1 - 1/R0 = 1 - 0.4 = 0.6, dus 60%.

Dat is vrij naief.

Nu is R0 eerder 1.5. Dan is de groepsimmuniteit 1 - 1/R0 = 1 - 0.66 = 0.33, dus 33%.

Maar nog eens, al die modellen zijn naief. De groepsimmuniteit kan ook bij 20% liggen, of 40%. Geen kat die het weet. Het is MINDER dan 60%, zoveel is zeker.

Dus ja, ik denk dat wij naar zoiets van 15000 - 30 000 doden gaan, dat is wat ik al een tijdje heb voorspeld, mijn sweat spot is nu nog 6000 doden.

Waarom zou men geen kankers behandelen ? Stop gewoon met het opnemen van covid patienten in reanimatie he (zuurstof geven kan nog altijd).

Citaat:

als het zo simpel is? welk land op de planeet gebruikt deze strategie?

Omdat we in een collectieve waanzin zitten, meer niet.

patrickve · 30 oktober 2020, 07:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

of meer?
2 of 3 miljoen? fantaseren gaat je wel goed af

Volg jij wel de gegevens ? De Universiteit van Antwerpen heeft uit steekproeven geschat dat ongeveer 800 000 Belgen anti lichamen hadden in mei. Maar aangezien men weet dat niet iedereen positief is op anti lichaam testen (wat niet eens wil zeggen dat ze geen immuniteit hebben), ongeveer 70% of zo test positief, kan men dus afleiden dat er minstens een miljoen mensen het opgedaan hebben. We weten ondertussen ook dat de testbare antilichamen afnemen. Dus de schattingen die daar toen op gebaseerd waren zijn een onderschatting, maar geven een goed idee.

Dat klopt trouwens ook met de dodelijkheid: 1% omdat we een heel groot overgewicht aan rusthuisbewoners hadden. Op 1 miljoen mensen is dus 10 000 dood gegaan, maar met een sterke oververtegenwoordiging van rusthuisbewoners. De "normale mix" zou minder dan 0.5% geven.

Je moet eens naar echte data kijken, en minder de propaganda volgen he.

En daarom is het ook zo dat mochten we 60+ kunnen isoleren, we zo goed als geen doden zouden hebben, en rap groepsimmuniteit. Nadien kunnen die 60+ dan onder het volk komen. Sommigen zullen ziek worden, maar dat gaat nooit geen golf meer opleveren die ziekenhuizen niet aankunnen.

Echt, op 2 maanden was het geregeld. 60+ afzonderen, de rest laten uitzieken, en hup, gedaan.

Kan je nu beginnen inzien waarom ik zeg dat we in een collectieve waanzin zitten ?

Dat komt door Ferguson en de WHO. Die zijn op een ondoenbaar pad gegaan: hammer and dance: eerst alles doen zakken, en dan de propagatie tegenhouden tot aan vaccin. Mooi op papier, en zoals we zien, werkt het niet, en ik had wel door dat dat niet kon werken.

Dan blijft er nu over: gans de tijd lockdownen. Gigantisch veel schade, heel lang rekken, veel doden.

Kan het zotter ?

Deze ziekte bracht een oplossing op een zilveren plaatje: ongevaarlijk voor jongeren, riskanter voor ouderen.

LOGISCHE oplossing: ouderen afzonderen terwijl jongeren zich besmetten.

Wereld "oplossing": jongeren trachten te beletten van zich te besmetten, en ouderen laten doen.

Zo zot als een draaideur.

1207 · 30 oktober 2020, 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je moet eens naar echte data kijken, en minder de propaganda volgen he.

yep
gewoon alle oudjes isoleren en neits aan de hand
zij zijn de schuldigen met hun onverantwoord gedrag

Patje's keiharde data

patrickve · 30 oktober 2020, 08:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

yep
gewoon alle oudjes isoleren en neits aan de hand
zij zijn de schuldigen met hun onverantwoord gedrag

Patje's keiharde data

Er is geen 'schuld' in deze. Er zijn gewoon mensen die risico lopen, en anderen niet.

Patje's data zijn inderdaad keihard. Wetenschappelijke publicaties en officiele data. Het ligt voor je neus.

Maar je zal moeite ermee hebben, want je moet eerst nog kunnen aanvaarden HOE IMMENS de stommiteiten zijn. Dat vergt een doen daveren van uw paradigme op zijn grondvesten he. Het kan dus zijn dat je zover niet kan geraken.

Maar zoek het allemaal maar op. Allemaal heel juiste data, officieel. En laat het bezinken. Het gaat een tijdje duren voor je de enormiteit zal kunnen inzien.

Men ging een epidemie tegenhouden, terwijl slechts een klein deel van de bevolking echt risico liep. De normale manier is niet om de zee leeg te laten lopen, maar om een dijk te zetten waar je iets wil beschermen. Wat men wilde doen was de zee leegmaken. Een epidemie tegenhouden. Ging niet lukken, was duidelijk als wat.

Mensen met risico afzonderen was te simpel.

dalibor · 30 oktober 2020, 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

yep
gewoon alle oudjes isoleren en neits aan de hand
zij zijn de schuldigen met hun onverantwoord gedrag

Patje's keiharde data

Die oudjes worden in de lockdown ook geïsoleerd. Je doet nu alsof er een beleidskeuze moet worden gemaakt waar dat niet zo is.

Welk oudje wordt er gelukkiger van dat haar kleinkinderen ook moeten binnenblijven, hun werk verliezen, niet meer naar school gaan, ....?

gertc · 30 oktober 2020, 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

10 miljoen Belgen
6 miljoen zal besmet raken als je neits doet (mathematische modellen uit duitsland).
0,5% daarvan is 30 000.
hoeveel mensen met pakweg kanker zullen nu onnodig sterven omdat ze niet behandeld kunnen worden?

In de strategie die Patrick voorstelt zouden een hoop behandelingen 2 maanden lang stopgezet worden. Tenzij we hem zouden volgen in zijn voorstel om de gewone zorg voort te zetten en de covid-patiënten wandelen te sturen. In beide gevallen levert dat een aantal doden op die met meer capaciteit voorkomen hadden kunnen worden.
... maar in de huidige strategie van de regering worden die behandelingen nu al voor de tweede keer voor maanden stopgezet, en waarschijnlijk volgend jaar nog een of twee keer. Hoe is dat beter?

Jay-P. · 30 oktober 2020, 08:48

De keuze tussen euthanasie en paliatieve?

1207 · 30 oktober 2020, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

... maar in de huidige strategie van de regering worden die behandelingen nu al voor de tweede keer voor maanden stopgezet, en waarschijnlijk volgend jaar nog een of twee keer. Hoe is dat beter?

wat we nu zien was perfect vermijdbaar,

maart/april lagen de berekeningen al op tafel
vanaf augustus begonnen virologen en ziekenhuizen te waarschuwen
in september ontplofte alles en zelfs nu blijft men aarzelen
leeft de regering, alle 7, ergens op een andere planeet

Vandenbroucke is al 3 weken minister.
al 3 weken kent hij al de ralmpscenario's en wat doet 'm? een postje uitvinden voor zijn vriendje Pedro.

deze week wat gaan bleiten in Luik is hypocriet. 1 dag na de aanstelling had men al op de rem moeten gaan staan (zoals Duitsland nu doet)

gertc · 30 oktober 2020, 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

wat we nu zien was perfect vermijdbaar,

maart/april lagen de berekeningen al op tafel
vanaf augustus begonnen virologen en ziekenhuizen te waarschuwen
in september ontplofte alles en zelfs nu blijft men aarzelen
leeft de regering, alle 7, ergens op een andere planeet

De virologen en de media hebben de mensen angst aangejaagd tijdens de zomermaanden toen er niets aan de hand was. Stom, want angst en stress zorgt voor een verzwakt immuunstelsel.

Wat niemand heeft aangeraden of gedaan is: plannen maken om de capaciteit van de ziekenhuizen te versterken wanneer nodig. Plaats is er, bedden zijn er, er zijn een hoop studenten verpleegkunde die zouden kunnen helpen, er zijn lijsten van ex-verpleegkundigen en van niet-medisch geschoolde mensen die willen komen helpen - maar we beginnen pas nu te improviseren.

patrickve · 30 oktober 2020, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

wat we nu zien was perfect vermijdbaar,

Nee, dat was niet vermijdbaar. Dat was moduleerbaar, verschuifbaar, afvlakbaar, maar niet vermijdbaar.

Citaat:

maart/april lagen de berekeningen al op tafel
vanaf augustus begonnen virologen en ziekenhuizen te waarschuwen
in september ontplofte alles en zelfs nu blijft men aarzelen
leeft de regering, alle 7, ergens op een andere planeet

Kijk, hadden we in augustus gelockdowned, dan hadden we maatschappelijke schade in augustus gehad, en dan hadden we wat we nu hebben, met een maand uitgesteld of zo.

Begrijp je niet dat lockdownen gewoon uitstellen is met veel schade ?

Begrijp je dat het ALTIJD terug gaat stijgen tenzij lockdown, zolang we niet in de buurt van groepsimmuniteit komen ?

"Epidemie stijgt" en "we zijn nog niet aan groepsimmuniteit" zijn wiskundig equivalente statements die gewoon twee verschillende aspecten van hetzelfde fenomeen aangeven, zoals "we liggen nog niet op de grond" en "we blijven vallen" equivalent zijn maar twee verschillende aspecten van hetzelfde fenomeen zwaartekracht beschrijven.

Travis Bickle · 30 oktober 2020, 09:56

Ondertussen in Brussel ...

Congolese diaspora organiseert sit-in voor vrede in Congo.

Citaat:

De actie mag doorgaan, ondanks de maatregelen. De organisator verwacht zo'n honderd mensen. Tijdens de sit-in zullen de verschillende verenigingen vragen om de ondersteuning van dokter Denis Mukwege, nobelprijswinnaar voor de Vrede, die vraagt om de uitvoering van het zogenaamde 'Mapping Rapport'.

Is het kolder?
Is het een fantasie?
Is het slap stick?

Vandaag staat op de agenda, dat na het sluiten van cafés en restaurants, mogelijk ook kapperszaken de deuren moeten sluiten. Want, ... covid ... verspreiding van het virus ...

Je kan dit toch echt niet meer ernstig nemen? Ik in elk geval niet.

Vrijheideerst · 30 oktober 2020, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Ondertussen in Brussel ...

Congolese diaspora organiseert sit-in voor vrede in Congo.

Is het kolder?
Is het een fantasie?
Is het slap stick?

Vandaag staat op de agenda, dat na het sluiten van cafés en restaurants, mogelijk ook kapperszaken de deuren moeten sluiten. Want, ... covid ... verspreiding van het virus ...

Je kan dit toch echt niet meer ernstig nemen? Ik in elk geval niet.

Nee, dat is moeilijk te behapstukken.

Travis Bickle · 30 oktober 2020, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Nee, dat is moeilijk te behapstukken.

Ik heb het er vooral moeilijk mee, als ik dat leg naast een artikel waarin ik moet lezen dat een oude dame een boete krijgt, omdat ze zogenaamd samenschoolde.

https://www.knack.be/nieuws/belgie/k...l-1657705.html

Als je dan leest dat zo een sit-in gewoon mag doorgaan, dan word ik daar eigenlijk best kwaad over.

Vrijheideerst · 30 oktober 2020, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Ik heb het er vooral moeilijk mee, als ik dat leg naast een artikel waarin ik moet lezen dat een oude dame een boete krijgt, omdat ze zogenaamd samenschoolde.

https://www.knack.be/nieuws/belgie/k...l-1657705.html

Als je dan leest dat zo een sit-in gewoon mag doorgaan, dan word ik daar eigenlijk best kwaad over.

Voor het even uitrusten op een bankje...

Voltian · 30 oktober 2020, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, dat was niet vermijdbaar. Dat was moduleerbaar, verschuifbaar, afvlakbaar, maar niet vermijdbaar.

Daar ben ik nog niet zo zeker van...

patrickve · 30 oktober 2020, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Daar ben ik nog niet zo zeker van...

Helemaal in het begin ben ik met U akkoord, en mocht een magische trace and isolate gewerkt hebben, ook. Maar dat is het ongeveer. Dat laatste is voor meer geavanceerde landen dan wij enkel maar weggelegd (ttz, met bekwame overheden en een volk dat vertrouwen heeft).

Gans het probleem in onze aanpak is dat wij ons voor veel hoger hebben ingeschat dan realistisch was, en dachten dat wij als kloefkappersland hetzelfde konden doen als een land zoals Zuid Korea.

Jan Janssen · 30 oktober 2020, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Helemaal in het begin ben ik met U akkoord, en mocht een magische trace and isolate gewerkt hebben, ook. Maar dat is het ongeveer. Dat laatste is voor meer geavanceerde landen dan wij enkel maar weggelegd (ttz, met bekwame overheden en een volk dat vertrouwen heeft).

Gans het probleem in onze aanpak is dat wij ons voor veel hoger hebben ingeschat dan realistisch was, en dachten dat wij als kloefkappersland hetzelfde konden doen als een land zoals Zuid Korea.

Inderdaad, als je België met Duitsland zou vergelijken dan zou je zien wat de virologen en regering hier fout hebben gedaan. In Duistland hadden ze in Juni al de Corona app en hebben ze ook genoeg testcapaciteit. Mijn tante die in Duitland mocht haar eigen zoveel als ze wou laten testen als ze wou, gratis. En niet alleen pcr test maar ook bloedtest om te kijken naar immuniteit.

Hier komt de Corona app eind september en 1 week later zeggen ze dat de wijze van testen gaan veranderen waardoor heel die app ook nog eens waardeloos wordt. In China kunnen ze blijkbaar wel een hele stad te gelijk testen. Op die manier heb je wel alle besmetten te gelijk in quarantaine. Maar alles wat hier van de staat moet komen loopt fout. Als je dan vergelijkt wat ze bij ons op het werk hebben gedaan en alle andere privé zaken om zo veilig mogelijk te werken. Maar het ligt aan de inviduele Egoïstische Belg dat het fout loopt.

groteAntwerpseGust · 30 oktober 2020, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ja maar die liggen wel weken maanden op IC. Nog steeds niet begrepen waar het om gaat ? De euro moet nog vallen ?

Er mogen alle dagen 200000 mensen worden besmet of ziek worden en een week in hun bed moeten blijven....maar het probleem is dat dit virus voor sommige mensen dodelijk is. Weliswaar voor een minderheid maar een paar duizend mensen is te veel voor onze zorg

Dus de oplossing is om ze niet enkele maanden te laten afzien in IC.
Ondersteun ze zo goed als mogelijk met zuurstof, wet ik veel wat nog, op een gewone kamer waar ze nog afscheid kunnen nemen van hun familie.
En voor je zegt dat dat onmenselijk is, dat doen ze met ouderen die aan he eind van hun leven zijn door andere ziektes ook.

Eberhard Leclerc · 30 oktober 2020, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Als je dan leest dat zo een sit-in gewoon mag doorgaan, dan word ik daar eigenlijk best kwaad over.

waarom.

Buiten is de transmissie 0 (zolang je elkaar niet aflebbert)

Die demonstranten hebben dat goed begrepen.

30 oktober 2020, 08:48	#6608
Jay-P. Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 17 april 2014 Berichten: 22.932	De keuze tussen euthanasie en paliatieve? __________________ ...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".