Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[gertc]

In woonzorgcentrum Sint-Eligius in Zeveneken (Lochristi) hebben al een negentigtal residenten en een veertigtal personeelsleden positief getest.

Hoe is dat eigenlijk mogelijk? Die mensen worden regelmatig getest, dus er zijn 130 besmettingen op zeer korte tijd. In een omgeving waar je toch zou mogen verwachten dat ze de regels volgen. Uiteraard blijft er altijd een risico, zelfs als je alles correct doet, maar 130 uitzonderingen kan statistisch niet.

Dus ofwel leeft de zorgsector zelf de regels niet na, ofwel helpen de regels even weinig als een aluminium hoedje.

Maar ondertussen wel grote paniek over mensen die op een winderige dag buiten iets te dicht bij elkaar staan...

[Rudy]

In woonzorgcentrum Sint-Eligius in Zeveneken (Lochristi) hebben al een negentigtal residenten en een veertigtal personeelsleden positief getest.

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Hoe is dat eigenlijk mogelijk? Die mensen worden regelmatig getest, dus er zijn 130 besmettingen op zeer korte tijd. In een omgeving waar je toch zou mogen verwachten dat ze de regels volgen. Uiteraard blijft er altijd een risico, zelfs als je alles correct doet, maar 130 uitzonderingen kan statistisch niet.

Dus ofwel leeft de zorgsector zelf de regels niet na, ofwel helpen de regels even weinig als een aluminium hoedje.

Maar ondertussen wel grote paniek over mensen die op een winderige dag buiten iets te dicht bij elkaar staan...

Daarom vertonen ze nog geen symptomen.
Hoe komen ze tot die vaststelling. Omdat ze allemaal werden getest.
Als we nu iedereen zouden testen zouden we nogal verschieten.
Het zijn de opnames die van belang zijn.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Hoe is dat eigenlijk mogelijk? Die mensen worden regelmatig getest, dus er zijn 130 besmettingen op zeer korte tijd. In een omgeving waar je toch zou mogen verwachten dat ze de regels volgen. Uiteraard blijft er altijd een risico, zelfs als je alles correct doet, maar 130 uitzonderingen kan statistisch niet.
Dus ofwel leeft de zorgsector zelf de regels niet na, ofwel helpen de regels even weinig als een aluminium hoedje.
Maar ondertussen wel grote paniek over mensen die op een winderige dag buiten iets te dicht bij elkaar staan...

Alle regels stipt gevolgd, 1,5 meter afstand en continu het masker op. Geen rekening gehouden met de aerosolen, die verspreid worden door het gemeenschappelijke verluchtingssysteem. Onvoldoende filtering en geen UV of ionisatie. Geen luchtzuivering wel handen stukwassen. Waar zijn die zogenaamde 'wetenschappers' nu?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het zijn de opnames die van belang zijn.

probleeelmis dat hierop afgaan eigenlijk al te laat is

als dit begint te stijgen dan weet ge dat een dag of 10 later uw ic ook zal stijgen + daarna het sterftecijfer

In deurne zijn er ook zo 2 rusthuizen
ad random helemaal getest

`45 vd 80 bewoners besmet en een stuk of 20 medewerkers.
paar bewoners dood en een handvol in het ziekenhuis. De andere 40 hadden geen last of symptomen

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Alle regels stipt gevolgd, 1,5 meter afstand en continu het masker op. Geen rekening gehouden met de aerosolen, die verspreid worden door het gemeenschappelijke verluchtingssysteem. Onvoldoende filtering en geen UV of ionisatie. Geen luchtzuivering wel handen stukwassen. Waar zijn die zogenaamde 'wetenschappers' nu?

Dat vermoed ik ook.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Hoe is dat eigenlijk mogelijk? Die mensen worden regelmatig getest, dus er zijn 130 besmettingen op zeer korte tijd. In een omgeving waar je toch zou mogen verwachten dat ze de regels volgen. Uiteraard blijft er altijd een risico, zelfs als je alles correct doet, maar 130 uitzonderingen kan statistisch niet.

Dus ofwel leeft de zorgsector zelf de regels niet na, ofwel helpen de regels even weinig als een aluminium hoedje.

Maar ondertussen wel grote paniek over mensen die op een winderige dag buiten iets te dicht bij elkaar staan...

Misschien was diegene die de test afnam, positief en lette niet op ?

We hebben dat nog elders gezien. Er zijn blijkbaar omstandigheden, die nog niet opgehelderd zijn, waar dit virus "mazelen" gaat. Dan kan je doen wat je wil, denk ik, behalve als je totaal bent uitgerust met FFP2 en dergelijke.

Dit is doodgewoon niet tegen te houden, en we zijn dan nog bezig met onze lekke barrieres om een perfecte selectie door te voeren van de meest besmettelijke varianten.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dit is doodgewoon niet tegen te houden, en we zijn dan nog bezig met onze lekke barrieres om een perfecte selectie door te voeren van de meest besmettelijke varianten.

Tegenhouden niet maar je kan het wel in toom houden. Dat hebben een paar deftige landen al bewezen. Wat minder lompe mensen is daar een uitstekend middel toe.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Tegenhouden niet maar je kan het wel in toom houden. Dat hebben een paar deftige landen al bewezen. Wat minder lompe mensen is daar een uitstekend middel toe.

Nee, nergens is dat gedaan. China, we weten niet wat daar gebeurd is. In Zuid-Korea is er nooit een epidemie geweest, zij zijn daar nog in het stadium dat ze kunnen testen en isoleren. Als je die trein gemist hebt, dan is die voorgoed vertrokken hoor, daar kan je niet meer naar terug. Omdat, eens het virus potentieel overal zit, je nooit alle besmettingen meehebt.

Je moet gewoon aanvaarden dat dat ginder andere beschavingen zijn. Mensen hebben daar een andere mentaliteit, en staten werken daar anders. Als ze ginder een politiek voeren, dan wordt die ook echt gevoerd, en stopt die niet bij een discours. Ginder is het collectieve belangrijker dan het individuele. Dat is niet beter of slechter, dat is daar gewoon cultureel zo.

Zuid-Korea is nooit overgegaan op een barbaarse lockdown: Zuid Korea zoekt heel efficient zieken op, en is heel streng voor zieken die zich niet aan de regels houden ; maar laat gans de rest van zijn maatschappij normaal leven.

Andere landen hebben sociale culturen die minder "besmettelijk" zijn.

Maar zoals je ziet is het OVERGROTE DEEL van de wereld onbekwaam om dit te stoppen. Dat is de realiteit. Je moet met de realiteit rekening houden om een werkend plan te hebben. Het dient tot niks om een plan te bouwen dat niet kan uitgevoerd worden, omdat de premissen van uw plan verkeerd zijn.

In de politiek kan je een totaal religieus discours houden dat totaal onlogisch is. Maar de natuur veegt zijn botten aan uw onlogische uitgangspunten: de natuur werkt perfect logisch. Als gij de natuur wilt beinvloeden volgens een plan, en uw plan steekt onlogisch in elkaar en bevat elementen die fout zijn als uitgangspunt, dan is het heel eenvoudig: uw plan gaat niet doen wat ge zegt dat het gaat doen.

Als gij zegt dat ge de curve gaat platslaan, en ge gebruikt daarvoor uitgangspunten die niet kloppen met de realiteit, dan gaat de curve niet plat gaan, maar gaat er iets totaal anders gebeuren. Dat "anders" is dan totaal anders dan het resultaat dat ge wilde, en ge hebt tegelijkertijd uw kans verkeken om een echt plan uit te voeren dat wel had kunnen werken.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, nergens is dat gedaan. China, we weten niet wat daar gebeurd is. In Zuid-Korea is er nooit een epidemie geweest, zij zijn daar nog in het stadium dat ze kunnen testen en isoleren. Als je die trein gemist hebt, dan is die voorgoed vertrokken hoor, daar kan je niet meer naar terug. Omdat, eens het virus potentieel overal zit, je nooit alle besmettingen meehebt.

Je moet gewoon aanvaarden dat dat ginder andere beschavingen zijn. Mensen hebben daar een andere mentaliteit, en staten werken daar anders. Als ze ginder een politiek voeren, dan wordt die ook echt gevoerd, en stopt die niet bij een discours. Ginder is het collectieve belangrijker dan het individuele. Dat is niet beter of slechter, dat is daar gewoon cultureel zo.

Zuid-Korea is nooit overgegaan op een barbaarse lockdown: Zuid Korea zoekt heel efficient zieken op, en is heel streng voor zieken die zich niet aan de regels houden ; maar laat gans de rest van zijn maatschappij normaal leven.

Andere landen hebben sociale culturen die minder "besmettelijk" zijn.

Maar zoals je ziet is het OVERGROTE DEEL van de wereld onbekwaam om dit te stoppen. Dat is de realiteit. Je moet met de realiteit rekening houden om een werkend plan te hebben. Het dient tot niks om een plan te bouwen dat niet kan uitgevoerd worden, omdat de premissen van uw plan verkeerd zijn.

In de politiek kan je een totaal religieus discours houden dat totaal onlogisch is. Maar de natuur veegt zijn botten aan uw onlogische uitgangspunten: de natuur werkt perfect logisch. Als gij de natuur wilt beinvloeden volgens een plan, en uw plan steekt onlogisch in elkaar en bevat elementen die fout zijn als uitgangspunt, dan is het heel eenvoudig: uw plan gaat niet doen wat ge zegt dat het gaat doen.

Als gij zegt dat ge de curve gaat platslaan, en ge gebruikt daarvoor uitgangspunten die niet kloppen met de realiteit, dan gaat de curve niet plat gaan, maar gaat er iets totaal anders gebeuren. Dat "anders" is dan totaal anders dan het resultaat dat ge wilde, en ge hebt tegelijkertijd uw kans verkeken om een echt plan uit te voeren dat wel had kunnen werken.

Inderdaad zo is het ik heb daar niks aan toe te voegen. Alles hangt af van de mentaliteit en de aanpak.
Heel waarschijnlijk was in onze contreien een andere aanpak nodig gezien we een andere mentaliteit hebben.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Inderdaad zo is het ik heb daar niks aan toe te voegen. Alles hangt af van de mentaliteit en de aanpak.
Heel waarschijnlijk was in onze contreien een andere aanpak nodig gezien we een andere mentaliteit hebben.

Voila. Men is te ambitieus geweest. Het is alsof men in Zimbabwe zou zeggen dat ze de Belgische ziekenzorg willen. Gaat niet. Dat proberen te doen, zorgt voor erge problemen want men is te ambitieus, en daardoor verbrodt men het plan dat WEL had kunnen uitgevoerd worden.

[dalibor]

In de oertijd wisten ze het al. Zelfs al is het gevaarlijk buiten met beren die u zouden kunnen verscheuren, als je je blijft verschuilen in je grot ga je er ook aan.

Het lijkt erop dat dat inzicht is verdwenen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

In de oertijd wisten ze het al. Zelfs al is het gevaarlijk buiten met beren die u zouden kunnen verscheuren, als je je blijft verschuilen in je grot ga je er ook aan.

Het lijkt erop dat dat inzicht is verdwenen.

Het is zelfs erger: de frele mannen en vrouwen willen tegen de beren gaan vechten, en als ze dan slaag krijgen willen ze dat de jonge krijgers die wel tegen beren kunnen vechten ook in de grot gaan omkomen van honger

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is zelfs erger: de frele mannen en vrouwen willen tegen de beren gaan vechten, en als ze dan slaag krijgen willen ze dat de jonge krijgers die wel tegen beren kunnen vechten ook in de grot gaan omkomen van honger

Het ironische is dat men het juiste beleid nu een 'omgekeerde lockdown' noemt terwijl de huidige lockdowns net 'omgekeerd' zijn.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, nergens is dat gedaan. China, we weten niet wat daar gebeurd is. In Zuid-Korea is er nooit een epidemie geweest, zij zijn daar nog in het stadium dat ze kunnen testen en isoleren. Als je die trein gemist hebt, dan is die voorgoed vertrokken hoor, daar kan je niet meer naar terug. Omdat, eens het virus potentieel overal zit, je nooit alle besmettingen meehebt.

Je moet gewoon aanvaarden dat dat ginder andere beschavingen zijn. Mensen hebben daar een andere mentaliteit, en staten werken daar anders. Als ze ginder een politiek voeren, dan wordt die ook echt gevoerd, en stopt die niet bij een discours. Ginder is het collectieve belangrijker dan het individuele. Dat is niet beter of slechter, dat is daar gewoon cultureel zo.

Zuid-Korea is nooit overgegaan op een barbaarse lockdown: Zuid Korea zoekt heel efficient zieken op, en is heel streng voor zieken die zich niet aan de regels houden ; maar laat gans de rest van zijn maatschappij normaal leven.

Andere landen hebben sociale culturen die minder "besmettelijk" zijn.

Maar zoals je ziet is het OVERGROTE DEEL van de wereld onbekwaam om dit te stoppen. Dat is de realiteit. Je moet met de realiteit rekening houden om een werkend plan te hebben. Het dient tot niks om een plan te bouwen dat niet kan uitgevoerd worden, omdat de premissen van uw plan verkeerd zijn.

In de politiek kan je een totaal religieus discours houden dat totaal onlogisch is. Maar de natuur veegt zijn botten aan uw onlogische uitgangspunten: de natuur werkt perfect logisch. Als gij de natuur wilt beinvloeden volgens een plan, en uw plan steekt onlogisch in elkaar en bevat elementen die fout zijn als uitgangspunt, dan is het heel eenvoudig: uw plan gaat niet doen wat ge zegt dat het gaat doen.

Als gij zegt dat ge de curve gaat platslaan, en ge gebruikt daarvoor uitgangspunten die niet kloppen met de realiteit, dan gaat de curve niet plat gaan, maar gaat er iets totaal anders gebeuren. Dat "anders" is dan totaal anders dan het resultaat dat ge wilde, en ge hebt tegelijkertijd uw kans verkeken om een echt plan uit te voeren dat wel had kunnen werken.

Australie, Singapore, S-Korea...

Check de data maar: https://ourworldindata.org/coronavirus

Daar was wel degelijk een stevige uitbraak. Het is dus wel degelijk mogelijk "om de geest terug in de fles te krijgen".

De vraag of de geest in de fles kan blijven tot een vaccin er is, is een andere vraag. Ge moogt daar -zoals gewoonlijk - een ferme voorspelling over doen dat dat ONVERMIJDBAAR is; het zou evengoed wel kunnen lukken. Afwachten.

Nu, als het een aantal landen wel zal lukken, dan is er geen reden waarom het hier niet had kunnen lukken.

Bon, zo'n post-mortems zijn voor binnen een jaar of zo; tot dan kunnen we speculeren en vrijblijvend boude voorspellingen doen

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voila. Men is te ambitieus geweest. Het is alsof men in Zimbabwe zou zeggen dat ze de Belgische ziekenzorg willen. Gaat niet. Dat proberen te doen, zorgt voor erge problemen want men is te ambitieus, en daardoor verbrodt men het plan dat WEL had kunnen uitgevoerd worden.

Want wij zijn gedetermineerd om idioten te zijn? Beleid kan een verschil maken. Ik vind dit een beetje gemakkelijk fatalistisch, de onvermijdbaarheid steken om onze eigen mentaliteit. Zo kunt ge achteraf alles verklaren door een al dan niet ingebeelde vaststaande parameter.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Australie, Singapore, S-Korea...

Geen enkel van die landen heeft een algemene epidemie gekend. Zij zitten nog in de fase van het buiten houden, en van de WEINIGE gevallen opsporen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Want wij zijn gedetermineerd om idioten te zijn? Beleid kan een verschil maken. Ik vind dit een beetje gemakkelijk fatalistisch, de onvermijdbaarheid steken om onze eigen mentaliteit. Zo kunt ge achteraf alles verklaren door een al dan niet ingebeelde vaststaande parameter.

Wij zijn geen idioten. Wij verkiezen epidemieen, meer is daar niet aan. Het probleem is dat wij een beleid willen voeren dat ingaat tegen de wensen van de bevolking. Het is duidelijk dat de bevolking geen zwaar offer wil brengen, en niet strikt wil meewerken om de epidemie tegen te houden, en het is even duidelijk dat wij een beleid hebben dat onbekwaam is om dat te implementeren. Dan kan dat niet werken, maar dat is niet erg. De wens van de bevolking is van kunnen te feesten, en van niet moeten te zeggen wie ziek is, en van niet willen thuis te blijven als men ziek zou zijn. Dat is gewoon een "cultuur" en in zo een cultuur gaat het propageren he. Bovendien hebben we een overheid die niet bekwaam is om een goed werkende traceren en goed werkende testen zo te organiseren. Dat is niet idioot, dat is gewoon een andere manier van wezen he.

En let op, ik denk dat je dat zelfs niet meer kan als het eenmaal overal gezeten heeft. Ik denk dat er dan veel te veel onzichtbare paden zijn om nog te hopen het gros te traceren.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Geen enkel van die landen heeft een algemene epidemie gekend. Zij zitten nog in de fase van het buiten houden, en van de WEINIGE gevallen opsporen.

Niet juist, check de data; die landen hebben allemaal een incidentie gekend die hoger is dan de incidentie bij ons in de zomer. Maw, als ze na gelijkaardige incidentie als ons erin slagen verder te reduceren, dan is er geen reden waarom dat bij ons niet zou gelukt zijn.

Check de data Patrick, please..

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Niet juist, check de data; die landen hebben allemaal een incidentie gekend die hoger is dan de incidentie bij ons in de zomer.

Ja, maar geclusterd. Niet overal verspreid, he.

Enfin, the proof of the pudding is the eating: in veruit de meeste lockdown landen is het gewoon niet gelukt. Meer moet daar niet over gezegd worden.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wij zijn geen idioten. Wij verkiezen epidemieen, meer is daar niet aan. Het probleem is dat wij een beleid willen voeren dat ingaat tegen de wensen van de bevolking. Het is duidelijk dat de bevolking geen zwaar offer wil brengen, en niet strikt wil meewerken om de epidemie tegen te houden, en het is even duidelijk dat wij een beleid hebben dat onbekwaam is om dat te implementeren. Dan kan dat niet werken, maar dat is niet erg. De wens van de bevolking is van kunnen te feesten, en van niet moeten te zeggen wie ziek is, en van niet willen thuis te blijven als men ziek zou zijn. Dat is gewoon een "cultuur" en in zo een cultuur gaat het propageren he. Bovendien hebben we een overheid die niet bekwaam is om een goed werkende traceren en goed werkende testen zo te organiseren. Dat is niet idioot, dat is gewoon een andere manier van wezen he.

En let op, ik denk dat je dat zelfs niet meer kan als het eenmaal overal gezeten heeft. Ik denk dat er dan veel te veel onzichtbare paden zijn om nog te hopen het gros te traceren.

Want wij zijn gedetermineerd om idioten te zijn? Beleid kan een verschil maken. Ik vind dit een beetje gemakkelijk fatalistisch, de onvermijdbaarheid steken om onze eigen mentaliteit.