Triage voor Covid patiënten in aantocht.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ge zult u dus moeten haasten.

Covid negationisten eruit schoppen!

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Is een lockdown op basis van leeftijd wettelijk mogelijk ?
Ik weet het niet.

Is een lockdown wettelijk mogelijk? Volgens de meeste grondwetspecialisten niet - maar dat houdt onze regering niet tegen...

En waarom zou er geen onderscheid op basis van leeftijd mogen zijn? Om een voorbeeld te geven: mondmaskers verplicht vanaf 12 jaar. Discriminatie op basis van leeftijd mag niet - maar discriminatie is er alleen als er geen voldoende objectieve reden is om dat onderscheid te maken.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Patrick. Dat snap ik wel.
Mij stoorde de manier waarop onze jonge vriend dit zei.
Het is een teneur van "het is uw schuld dat ik in mijn vrijheid wordt beperkt".
Neen dus. Dan moet een overheid maar beslissen dat alle 60+ zich afzonderen en hun verstand gebruiken.

Maar het is helemaal niemand zijn schuld. Het is wel zo dat onze ziekenhuizen zonder de bejaarden leeg zouden zijn, maar dat kan je enkel maar in de schoenen van de overheid schuiven.

Het is niet zo dat iemand opzettelijk in het ziekenhuis gaat liggen, dus als onze 65 plussers er dan toch massaal belanden dan is dat omdat onze regering foute informatie heeft gegeven.

Ik ben er van overtuigd dat had men van in het begin correct geïnformeerd en gewoon gevraagd aan alle bejaarden om zich vrijwillig zelf goed te beschermen, en nu en dan eens een week of 2 geen sociale contacten te hebben, we niet in de huidige situatie zouden zitten.

Mensen zijn niet achterlijk, maar als je hen constant weer iets anders verteld dan geloven ze op den duur niets meer.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ha, dan had men daar maar in moeten investeren he.

Kunst en cultuur incluis graffiti op straat was belangrijker.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Covid negationisten eruit schoppen!

Er zijn er maar weinig die de ziekte Corona ontkennen. Maar er zijn veel mensen die nog zelf een beetje nadenken en er zijn er nog veel meer die dat niet meer kunnen waaronder

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Er zijn er maar weinig die de ziekte Corona ontkennen. Maar er zijn veel mensen die nog zelf een beetje nadenken en er zijn er nog veel meer die dat niet meer kunnen waaronder

Het minimaliseren is volgens mij misdadig.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is het probleem in Frankrijk, dat is grondwettelijk blijkbaar niet mogelijk.

Maar het gaat niet eens over een wettelijk afgedwongen lockdown in mijn voorstel: het gaat om een verklaring van aanvaarden van triage.

Als je X+ bent, en je hebt de mogelijkheid om je te isoleren, dan hou je je eraan OF je aanvaardt dat je bij plaatsgebrek niet aan de beurt komt.

Als men niet snapt dat dat win-win is voor iedereen, dan is men oliedom. X+ zijn wel redelijk kortstondig hun vrijheid kwijt (zoals nu voor IEDEREEN), maar ze worden wel beschermd terwijl de jongeren voor hen ziek worden en immunisren. Nadien bewegen die X+ zich in een veiliger wereld (er zal nog steeds risico tot besmetting zijn maar geen enorm), en op geen enkel moment is de gezondheidszorg overbelast.

Dit is eigenlijk de spirit van de Great Barrington declaration he.

Het probleem is dat X+ in quarantaine stampen niet de economische crisis veroorzaakt die ze willen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het minimaliseren is volgens mij misdadig.

Cijfers zijn wat ze zijn hé. Dus als je oordeelt op basis van cijfers, wat is er nog aan van je "minimalisering", of eender wat incluis "maximalisering".
Cijfers negeren of hun betekenis suggestief vervalsen, DAT is volgens mij misdadig.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het minimaliseren is volgens mij misdadig.

Wie minimaliseert Corona. Wij zeggen net dat het heel dodelijk is voor de oude bevolking maar zij lijken dat niet te snappen om hun zelf te beschermen. Zij moeten worden gedwongen om hun eigen te beschermen door hun op te sluiten. Maar moet de rest daarom ook opgesloten zitten?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Cijfers zijn wat ze zijn hé. Dus als je oordeelt op basis van cijfers, wat is er nog aan van je "minimalisering", of eender wat incluis "maximalisering".
Cijfers negeren of hun betekenis suggestief vervalsen, DAT is volgens mij misdadig.

Ik zie de cijfers. Wat is er positief aan de cijfers?

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het minimaliseren is volgens mij misdadig.

het overdramatiseren is erger

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

het overdramatiseren is erger

Volgens mij komt de kritiek vooral van zelfstandige beroepen (VOKA). Ik begrijp dat en ik ben voor overheidssteun voor deze mensen.

Maar het probleem minimaliseren en mensen laten lijden en sterven omwille van hun profijt is niet de juiste weg. Integendeel, het is nu weer eens bewezen. Door het onverantwoord gedrag van een minderheid moeten ze opnieuw sluiten.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar mensen laten lijden en sterven omwille van hun profijt is niet de juiste weg. Integendeel, het is nu weer eens bewezen. Door het onverantwoord gedrag van een minderheid moeten ze opnieuw sluiten.

https://www.hln.be/binnenland/person...onen~a4cf7ee9/
Hogere lonen ! Als dat geen eigen profijt is.
En in deze situatie met vijven filmpjes maken, jeruzaleme dansjes uitvoeren en betogen voor hogere lonen...dat is pas onverantwoord, zeker als men beweerd dat de sector aan het crashen is.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Volgens mij komt de kritiek vooral van zelfstandige beroepen (VOKA). Ik begrijp dat en ik ben voor overheidssteun voor deze mensen.

Het geld komt niet uit de bomen gevallen he! Die factuur (en ze wordt gigantisch groot omdat het langs 2 kanten snijdt: overheidsuitgaven + minderinkomsten) hypothekeert onze toekomst. Ik vind dat daar onwaarschijnlijk licht wordt overgegaan.

Maar het probleem minimaliseren en mensen laten lijden en sterven omwille van hun profijt is niet de juiste weg. Integendeel, het is nu weer eens bewezen. Door het onverantwoord gedrag van een minderheid moeten ze opnieuw sluiten.

Ge kunt het ook anders stellen he: ondanks alle maatregelen geraken we er nog niet. Beetje simpel om dan de schuldvraag boven te halen. De maatregelen werken gewoon onvoldoende (en zijn bovendien bijzonder kostelijk), realiseer dat en pas u als overheid aan!

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Het geld komt niet uit de bomen gevallen he! Die factuur (en ze wordt gigantisch groot omdat het langs 2 kanten snijdt: overheidsuitgaven + minderinkomsten) hypothekeert onze toekomst. Ik vind dat daar onwaarschijnlijk licht wordt overgegaan.



Ge kunt het ook anders stellen he: ondanks alle maatregelen geraken we er nog niet. Beetje simpel om dan de schuldvraag boven te halen. De maatregelen werken gewoon onvoldoende (en zijn bovendien bijzonder kostelijk), realiseer dat en pas u als overheid aan!

Ik begrijp dat, de Overheid moet de zelfstandigen steunen en ze doet dat ook. De kost wordt door ons allemaal gedragen.
Dat heet solidariteit.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik begrijp dat, de Overheid moet de zelfstandigen steunen en ze doet dat ook. De kost wordt door ons allemaal gedragen.
Dat heet solidariteit.

Ik noem dit waanzin: als je de kostprijs per gewonnen levensjaar uitrekent is de enige conclusie dat dit absolute waanzin is.

Nog nooit heeft men zo veel geld uitgetrokken om dit aantal levenjaren te redden. Men is hier volledig zijn pedalen aan het verliezen en men beseft het zelfs niet. Als de maatschappelijke discussie zich beperkt tussen meer of minder maatregelen krijg je natuurlijk zo'n toestanden.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ik noem dit waanzin: als je de kostprijs per gewonnen levensjaar uitrekent is de enige conclusie dat dit absolute waanzin is.

Nog nooit heeft men zo veel geld uitgetrokken om dit aantal levenjaren te redden. Men is hier volledig zijn pedalen aan het verliezen en men beseft het zelfs niet. Als de maatschappelijke discussie zich beperkt tussen meer of minder maatregelen krijg je natuurlijk zo'n toestanden.

Sorry, je gaat te ver. Je eigen profijt boven andermans leven stellen is not done.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Sorry, je gaat te ver. Je eigen profijt boven andermans leven stellen is not done.

Nee maar volgend jaar dan bij elke andere zieke ook 5miljoen euro uitgeven per zieke om hem te redden want dat is nu aan het doen zijn.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Sorry, je gaat te ver. Je eigen profijt boven andermans leven stellen is not done.

Dit heeft hoegenaamd niets met profijt te maken. De hele geneeskunde is gebaseerd op betaalbaarheid. Er is maar een eindig aantal middelen en die moeten we zo verstandig mogelijk beheren, dat is nu net hetgene niet aan het gebeuren is.

Het gaat trouwens ook niet over het puur financiele. De negatieve effecten op andere domeinen (psychische klachten, leer-achterstand, huiselijk geweld) worden ook genegeerd, net omdat de focus zich beperkt tot het al dan niet aanscherpen van maatregelen. 1 van de redenen is hoogstwaarschijnlijk omdat het debat zo gedirigeerd wordt door virologen, dat is principieel fout.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Nee maar volgend jaar dan bij elke andere zieke ook 5miljoen euro uitgeven per zieke om hem te redden want dat is nu aan het doen zijn.

Sommigen zijn gewoon niet meer in staat tot rationeel denken wat dit thema betreft. Men heeft geen flauw benul van wat ons te wachten staat NA deze hele affaire. We zullen zien hoe mensen er over over een aantal jaar aan terugdenken, als ze misschien wel tot de helft van hun koopkracht gaan verliezen en het leven overal 'sober' zal blijven ('goed voor het klimaat'), dus OOK in de zorg.

En we gaan de weg verder in: de 'crushers' (crush the curve) gaan nu hun plan willen doorzetten om 'de besmettingen laag te houden', ook na de piek. Kortom, een blijvende domper op de welvaart en het algehele welzijn.

Plots zullen er trouwens 800 IC-bedden extra zijn de komende week. Eerst een hoop drama maken als voor kleine kindjes. ALS er al triage komt, dan had die vermeden kunnen en moeten worden met veel meer 'veilige' besmettingen in de zomer.