Verkiezingen 2020 VS - resultaten

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Er is totaal geen bewijs van systematisch georganiseerd misbruik. Niet in het verleden en niet voor de huidige verkiezingen. Niet meer dan bij in person voting fraude.Het tellen van stemmen is geen fraude.
Bijvoorbeeld: Voor Dekalb county GA, werden 47.553 stemmen uitgebracht op de kiesdag. 195.376 via advance voting (in persoon of via post) en 127.019 via absentee voting. Als ze eerst de stemmen van de dag tellen en deze in verhouding een kleiner aandeel hebben, dan kan het resultaat later nog kantelen wanneer de vroege stemmen worden geteld (democraten riepen op om vroeg te stemmen).

Akkoord, maar 80-20 is wel een extreem verschil, soms 100% Biden. We lachten Putin uit met zo'n resultaten en nu zou dat OK zijn. Letterlijk iedereen kon ook de ballets gaan ophalen (totaal wettelijk) en met een lamp de correcte uitsorteren of dergelijke.

Enerzijds worden stembussen verzegeld en wat dan ook om fraude regen te gaan en anderzijds kan elke postbode en activist met een mail-vote doen wat ie wil. Belachelijk, ik had het wel verwacht (Trump ook) maar dit is extreem.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Akkoord, maar 80-20 is wel een extreem verschil, soms 100% Biden. We lachten Putin uit met zo'n resultaten en nu zou dat OK zijn. Letterlijk iedereen kon ook de ballets gaan ophalen (totaal wettelijk) en met een lamp de correcte uitsorteren of dergelijke.

Enerzijds worden stembussen verzegeld en wat dan ook om fraude regen te gaan en anderzijds kan elke postbode en activist met een mail-vote doen wat ie wil. Belachelijk, ik had het wel verwacht (Trump ook) maar dit is extreem.

Is inderdaad extreem het aantaal stemmen in voordeel Biden via early en absentee vote. Op zich te onderzoeken waard maar niet per definitie frauduleus.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Vanuit mijn perspectief is dat idd het belangrijkste motief waarom Biden 'moet' verkozen worden. De bevolking een SZ geven die menswaardig is.

Dat is vooral omdat wij dat door onze Europese bril zien.
Aan het stemgedrag kan je zien dat dat voor de Amerikaanse bevolking in de grote steden wel belangrijk is maar op den buiten geen issue is.
Amerikanen die in de grotere bedrijven werken krijgen een ziekteverzekering van hun werkgever.
Werkelozen en laaggeschoolden zijn meestal de klos.

Enkele jaren terug was ik in Princeton en had daar in mijn vinger gesneden.
Hechten en een tetanos spuit meer dan 1500$
Dat is uiteraard iets wat wij hier niet gewoon zijn.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Akkoord, maar 80-20 is wel een extreem verschil, soms 100% Biden. We lachten Putin uit met zo'n resultaten en nu zou dat OK zijn. Letterlijk iedereen kon ook de ballets gaan ophalen (totaal wettelijk) en met een lamp de correcte uitsorteren of dergelijke.

Enerzijds worden stembussen verzegeld en wat dan ook om fraude regen te gaan en anderzijds kan elke postbode en activist met een mail-vote doen wat ie wil. Belachelijk, ik had het wel verwacht (Trump ook) maar dit is extreem.

Ja, wat ik ook niet snap, is de democraten moeilijk doen over Voter-ID en dat als 'suppression' ervaren. Alsof wij hier ook niet naar de stedelijke dienst gaan voor een identiteitsbewijs. Heeft iemand dat ooit als 'onderdrukkend' ervaren of zijn die democratische kiezers te tam? (Overigens ben ik zelf nu geen republikein of zo (zeker niet sociaal-economisch), ik zie de democraten gewoon in nog hogere mate dan de republikeinen als de luidsprekers van de meest dominante fractie binnen de heersende klasse).

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Latino's zullen massaal voor Trump gestemd hebben. Democraten hebben daar een zeer groot probleem de volgende jaren.

Dat zal vooral afhangen van hoe Biden (als hij president wordt) het probleem Cuba gaat aanpakken.

[Bece]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Akkoord, maar 80-20 is wel een extreem verschil, soms 100% Biden. We lachten Putin uit met zo'n resultaten en nu zou dat OK zijn. Letterlijk iedereen kon ook de ballets gaan ophalen (totaal wettelijk) en met een lamp de correcte uitsorteren of dergelijke.

Enerzijds worden stembussen verzegeld en wat dan ook om fraude regen te gaan en anderzijds kan elke postbode en activist met een mail-vote doen wat ie wil. Belachelijk, ik had het wel verwacht (Trump ook) maar dit is extreem.

Nochtans is het de dag van heden perfect mogelijk om een 100% fraude-ongevoelig kies systeem te maken. Dat bovendien erg comfortabel is voor de kiezer en ook nog eens spotgoedkoop.
Waarom word dat nergens gebruikt. Heel eenvoudig, omdat het 100% betrouwbaar is kan men dus niet frauderen en dat is het probleem.

[Micele]

Georgia: nog maar 22.568 stemmen in te halen voor Biden, bij 98%. (Fox news)

7 uur geleden waren er dat nog 47.000. (via hbvl.be)

Volgens andere bronnen (abc, NYT) nog een nipte 23.000 stemmen in te halen. (maar wel bij 95%)

De republikeinen hadden zeker verwacht of beter gehoopt dat er minder democraten "per post" zouden stemmen. En op de stemdag zelf niet in lange rijen en wanorde moesten aanschuiven uit angst voor besmetting.

De postregels zijn natuurlijk al decennia alombekend.
Via wikipedia:

https://en.wikipedia.org/wiki/Electi..._postal_voting

Early and postal voting

Most states allow early voting, letting voters cast their ballots before Election Day. Early voting periods vary from 4 to 50 days prior to Election Day. Unconditional early voting in person is allowed in 32 states and in D.C.[17] In the 2008 presidential election, 30% of votes were early votes.[18]

Also, all states have some kind of absentee ballot system. Unconditional absentee voting by mail is allowed in 27 states and D.C., and with an excuse in another 21 states.[17] Unconditional permanent absentee voting is allowed in 7 states and in D.C.[17] In Colorado, Oregon, Washington, Utah, and Hawaii all major elections are by postal voting, with ballot papers sent to voters several weeks before Election Day.[19]

In 29 states, postal votes must be received on or before Election Day.[20] Other states have later deadlines, with California election law allowing mailed in ballots to arrive at the elections office up to 17 days after Election Day.[21] Some states, like Texas, give overseas and military voters extra time to mail in their ballots.[22]

Specifiek 2020 en vooral de rechtuitspraken over mogelijke fraude.

https://en.wikipedia.org/wiki/Postal...ates_elections

Postal voting is expected to play an important role in the 2020 United States elections, with many voters reluctant to vote in person during the ongoing COVID-19 pandemic.[1]

Background

As of July 2020, five states—Colorado, Hawaii, Oregon, Utah and Washington—hold elections almost entirely by mail, with Hawaii and Utah adopting full vote-by-mail elections in 2020.[2] Postal voting is an option in 33 states and the District of Columbia. Other states allow postal voting only in certain circumstances, though the COVID-19 pandemic in 2020 has prompted further discussion about relaxing some of those restrictions. In the run up to the 2020 United States presidential election, repeatedly asserting that mail-in voting will result in widespread fraud, President Donald Trump has indicated that he will block necessary funding for the postal service that ensures such votes are processed securely[3] and on time.[4] In September 2020, the Homeland Security Department issued an intelligence bulletin asserting "Russia is likely to continue amplifying criticisms of vote-by-mail and shifting voting processes amidst the COVID-19 pandemic to undermine public trust in the electoral process."[5]

The Election Advisory Commission and National Conference of State Legislatures have published information on the staffing, equipment, space and procedures needed to handle large increases in postal ballots.[6][7]

The National Vote at Home Institute, which advocates postal ballots, analyzed all states in 2020[8] and found that 32 states "are missing major pieces of policy or best practices that ensure a secure mail ballot process such as a sufficient data integrity process, signature verification processes and/or a signature deficiency cure process."[9] Among these 32 states, 15 lack steps to verify voters' addresses before mailing them ballots, 17 states do not mandate a signature verification process, and 30 do not have adequate options to cure defects in voter signatures.[9] Often voters have no way to cure signature mis-matches.[10]

In June 2020, Pew Research Center found that only 20% of all voters nationally said they had experience voting by mail, and only 2% to 8% had voted by mail in the states that have required reasons in the past.[12]

According to a 2020 study, Democratic and Republican voters became increasingly polarized on their support for postal voting during the coronavirus pandemic.[13]

Allegations of fraud

In March 2020, President Donald Trump stated during a Fox News interview that a Democratic funding proposal to expand absentee voting during the pandemic “had things — levels of voting that, if you ever agreed to it, you’d never have a Republican elected in this country again.”[14]

In May 2020, Trump began to claim that postal voting was highly vulnerable to fraud, stating that postal ballots will be "substantially fraudulent. Mail boxes will be robbed, ballots will be forged & even illegally printed out & fraudulently signed".[15] Republican politicians are divided on the issue, with some making similar claims about fraud, while others – including a considerable portion of Republican senators – have disavowed Trump's claims.[16][17][18] Fact checkers say there is no evidence of substantial fraud associated with mail voting.[19][20]

On July 30, 2020 President Trump suggested postponing the 2020 presidential election based on his unsubstantiated claims about extensive postal voting fraud.[21][22][23][24] Article II, Section I, Clause IV of the Constitution gives Congress the sole power to determine the date of election day; 3 U.S.C. § 1 currently establishes November 3 as the election day.

On September 2, Donald Trump suggested that people in the state of North Carolina should vote twice in November's election, both in person and by mail, and so commit voter fraud.[25]

In a September 2, 2020 CNN interview, attorney general Bill Barr asserted the Justice Department had indicted a Texas man for fraudulently completing 1,700 mail-in ballots. There was no such indictment, and the matter actually involved a series of errors by election officials during a county election, rather than fraud. Barr also repeated his concerns that foreign adversaries could flood the country with counterfeit ballots to disrupt the election, a threat that experts characterized as nearly impossible to execute. Days earlier, multiple senior American intelligence officials said there was no evidence any foreign powers intended to manipulate mail-in voting. On the day after Barr's interview, the Homeland Security Department issued an intelligence bulletin asserting "Russia is likely to continue amplifying criticisms of vote-by-mail and shifting voting processes amidst the COVID-19 pandemic to undermine public trust in the electoral process."[26][27][28][5] In a subsequent September 2020 interview, Barr stated that mail-in voting meant “we’re back in the business of selling and buying votes” including “outright coercion, paying off a postman, here’s a few hundred dollars, give me some of your ballots.”[29]

At a White House news conference on September 23, 2020, after a journalist asked Trump to commit to "a peaceful transferral of power," he responded: “Get rid of the ballots and you’ll have a very peaceful — there won’t be a transfer, frankly. There will be a continuation.” The New York Times interpreted this as a reference to mail-in ballots specifically.[30] Ellen Weintraub, commissioner of the Federal Election Commission, tweeted in response: "In case anyone is unclear on the concept, in the United States of America, we do not 'get rid of' ballots. We count them. Counting the ballots – *all* the ballots – is the way we determine who leads our country after our elections. The only way."[31] (As for Trump's suggestion that the transfer of power might not be peaceful, Sen. John Cornyn said the comment was inappropriate, Sen. Ben Sasse said it was "crazy stuff," and Sen. Mitt Romney said it was "unthinkable and unacceptable." All three are Republicans.)[32]

Court decisions

On September 30, 2020, federal judge Dana Christensen denied a request from the Trump campaign to block voting by mail in Montana, characterizing the campaign's claims that mail-in ballots would cause widespread voter fraud as "fiction."[33] After Christensen's ruling was upheld by a three-judge panel of the Ninth Circuit Court of Appeals, Montana Republicans appealed to the Supreme Court, but their petition was rejected by justice Elena Kagan.[34]

On October 11, federal judge Nancy Brasel upheld a lower court ruling that allowed Minnesota absentee ballots to be received past 8pm on election night, a change from previous policy that had been made in light of the pandemic. The change had been challenged by two Minnesota Republicans whom Brasel ruled “are in danger of creating confusion rather avoiding.”[35]

In September 2020, the Pennsylvania Supreme Court extended the deadline for accepting mail-in ballots and allowed them to be deposited in dropboxes.[36] Republicans asked the United States Supreme Court to issue a stay against the deadline extension, which the Court denied on October 19.[37] Pennsylvania Republicans then asked the Court to fast-track the request to block the deadline extension, but on October 28 the Court declined to hear the appeal before the election.[38]

On October 28, the Supreme Court denied a request from Republicans and the Trump campaign to allow ballots to be received up to three days after election day in North Carolina, rather than the nine day limit that had been set by the State Board of Elections amidst the pandemic.[39]

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Werd al weerlegd. Was een typo op scherm en daarna gecorrigeerd.

Prachtig, een typo die uiteraard zal aangegrepen worden door de conspiracy nuts om de hele verkiezing in vraag te stellen.

Kan er mij trouwens iemand uitleggen hoe het stemmen per mail werkt in de US en hoe je kan voorkomen dat die mensen ook nog eens fysiek gaan stemmen? Kortom, zijn er effectief fraude mogelijkheden?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Georgia: nog maar 22.568 stemmen in te halen voor Biden, bij 98%. (Fox news)

7 uur geleden waren er dat nog 47.000. (via hbvl.be)

Volgens andere bronnen (abc, NYT) nog een nipte 23.000 stemmen in te halen. (maar wel bij 95%)

Ook Nevada is nog niet echt binnen voor Biden. Idem dito voor Arizona. Het blijft spannend. In Georgia daarentegen is de kloof tussen Biden en Trump inderdaad aan het verkleinen. Idem dito voor Pennsylvania. Kortom, de buit is nog niet binnen. Noch voor Biden, noch voor Trump. Maar het pad naar het presidentschap is vooralsnog en voorlopig het gemakkelijkste voor Biden.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Dat is vooral omdat wij dat door onze Europese bril zien.
Aan het stemgedrag kan je zien dat dat voor de Amerikaanse bevolking in de grote steden wel belangrijk is maar op den buiten geen issue is.
Amerikanen die in de grotere bedrijven werken krijgen een ziekteverzekering van hun werkgever.
Werkelozen en laaggeschoolden zijn meestal de klos.

Enkele jaren terug was ik in Princeton en had daar in mijn vinger gesneden.
Hechten en een tetanos spuit meer dan 1500$
Dat is uiteraard iets wat wij hier niet gewoon zijn.

Gelijkaardige ervaringen.

The haves and the have nots.

Wel leuk als je een goede verzekering hebt en het normaal vindt dat mensen met een mindere job dit niet hebben. Willen ze dit wel, dan moeten ze maar meer ambitie en inzet tonen. "It's up to yourself, pull yourself up by your bootstraps". De jobs zonder of slechte health insurance zijn ook nodig in een samenleving. Worden gewoon onderbetaald en uitgebuit.

Mijn ervaring met goede job en pay maar matige insurance:
2000$ voor scan en behandeling ligamenten op spoed (10 jaar geleden).
Eerste 6500 $ medische kosten per jaar uit eigen zak (deductible) alvorens verzekering tussenkomt. 150$ copay (zelf te betalen) bij iedere dokters afspraak sowieso alvorens verzekering tussenkomt (eens boven de 6500). Voor tandarts en vision had ik aparte plannen ... gelijkaardige logica. Stel dat je een gezin hebt ...

Zorg dat ze je nooit in een ambulance steken of je hebt een taxirit van duizend(en) euro's aan je been. Mensen zijn halfdood maar weigeren de ambulance. Voordat gezondheidsmedewerkers je kunnen helpen, eerst insurance card en credit card aub. Vele dokters hebben een beperkt aantal insurance companies waarmee ze werken (administratie wordt anders te groot). Je vrije keuze wordt hierdoor ook nog eens belemmerd, zelf al heb je goede insurance.

Ik heb geen goed gevoel bij de Amerikaanse gezondheidszorg.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Prachtig, een typo die uiteraard zal aangegrepen worden door de conspiracy nuts om de hele verkiezing in vraag te stellen.

Kan er mij trouwens iemand uitleggen hoe het stemmen per mail werkt in de US en hoe je kan voorkomen dat die mensen ook nog eens fysiek gaan stemmen? Kortom, zijn er effectief fraude mogelijkheden?

Het is afhankelijk van de staat maar vote by mail is enorm fraudegevoelig, iedereen mag daar rusthuizen langstlopen en hun stembrieven ophalen en laten invullen waar je bij staat. Iedereen mag ophaalboxen zetten om de stembrieven te verzamelen en dan afgeven aan de stembus.

Soms krijgt iedereen een stembrief in de post, niet een brief die vraagt om te gaan stemmen maar de effectieve stembrief zelf. Sommige krijgen die niet, soms krijgt je kat zo'n brief.

Je kunt in die bepaalde staten met mail gaan stemmen maar nadien ook fysiek nog eens, dat wordt misschien gecontroleerd na de verkiezing, misschien.

Niet voor niets dat al die zaken hier verboden zijn.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het is afhankelijk van de staat maar vote by mail is enorm fraudegevoelig, iedereen mag daar rusthuizen langstlopen en hun stembrieven ophalen en laten invullen waar je bij staat. Iedereen mag ophaalboxen zetten om de stembrieven te verzamelen en dan afgeven aan de stembus.

Soms krijgt iedereen een stembrief in de post, niet een brief die vraagt om te gaan stemmen maar de effectieve stembrief zelf. Sommige krijgen die niet, soms krijgt je kat zo'n brief.

Je kunt in die bepaalde staten met mail gaan stemmen maar nadien ook fysiek nog eens, dat wordt misschien gecontroleerd na de verkiezing, misschien.

Niet voor niets dat al die zaken hier verboden zijn.

Helft van de staten heeft wetten dat enkel verwanten of zorg personeel stembrieven mogen verzamelen/afgeven. Andere helft niet. Opnieuw, er is nooit grootschalige fraude aangetoond. Individuele gevallen zijn er altijd.

Het wordt wel degelijk gecontroleerd. Je kan ook de status online volgen van jouw advance or mail vote ... of dit al geteld is of niet.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ook Nevada is nog niet echt binnen voor Biden. Idem dito voor Arizona. Het blijft spannend. In Georgia daarentegen is de kloof tussen Biden en Trump inderdaad aan het verkleinen. Kortom, de buit is nog niet binnen. Noch voor Biden, noch voor Trump.

Idd afwachten, maar de inhaal-flow is toch zeer sterk pro-Biden.

De poststemmen tellen kan nog dagen duren, en dat zijn vooral democraten gebleken. Zeker de poststemmen uit de steden of dichtbevolkte countys, die kan men ook apart aanklikken en kijken wat daar nog geteld moet worden.

In Nevada is dat bvb Washoe County (+4,2% voor Biden bij 76% in) en zeker Clark County +7,5% voor Biden bij 72% in (Las Vegas):
In beide Countys wonen 92% van gans Nevada, in Clark County al 72% (door Las Vegas):
https://en.wikipedia.org/wiki/Nevada#Counties

Kijk/klik maar op de countys: https://www.foxnews.com/elections/20...s/state/nevada
Op het platteland -die bijna allemaal naar Trump gaan- zijn in de regel al meer stemmen geteld (80% en meer), in Churchill county zelfs 100% geteld, maar heeft maar 25.000 inwoners.

Bij Arizona zal dat niet anders zijn, daarom geeft Fox News Arizona al donkerblauw en gewonnen voor Biden.

Ook:

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het is afhankelijk van de staat maar vote by mail is enorm fraudegevoelig, iedereen mag daar rusthuizen langstlopen en hun stembrieven ophalen en laten invullen waar je bij staat. Iedereen mag ophaalboxen zetten om de stembrieven te verzamelen en dan afgeven aan de stembus.

Soms krijgt iedereen een stembrief in de post, niet een brief die vraagt om te gaan stemmen maar de effectieve stembrief zelf. Sommige krijgen die niet, soms krijgt je kat zo'n brief.

Je kunt in die bepaalde staten met mail gaan stemmen maar nadien ook fysiek nog eens, dat wordt misschien gecontroleerd na de verkiezing, misschien.

Niet voor niets dat al die zaken hier verboden zijn.

Ik had moeten weten dat ik hier niet aan het juiste adres was om correcte info te verkrijgen...Tenzij onze Amerikaanse vriend hier zo vriendelijk zou willen zijn om het even kort toe te lichten.

[Hoofdstraat]

Ron Paul van de Libertarian party

https://youtu.be/Lzum7yzjlbQ

The introduction and legalization of "ballot harvesting," where operatives can collect and submit boxes of ballots without proof of identity, has thrown a huge monkey wrench into last night's presidential vote tally. States are wavering wildly as hundreds of thousands of votes are suddenly "discovered." Hillary Clinton's former lawyer is behind the mass legalization of this questionable process. Is this the worst run election in US history?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik had moeten weten dat ik hier niet aan het juiste adres was om correcte info te verkrijgen...Tenzij onze Amerikaanse vriend hier zo vriendelijk zou willen zijn om het even kort toe te lichten.

Ik weet het, het klinkt te ongeloofwaardig om te geloven.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ja, wat ik ook niet snap, is de democraten moeilijk doen over Voter-ID en dat als 'suppression' ervaren. Alsof wij hier ook niet naar de stedelijke dienst gaan voor een identiteitsbewijs. Heeft iemand dat ooit als 'onderdrukkend' ervaren of zijn die democratische kiezers te tam? (Overigens ben ik zelf nu geen republikein of zo (zeker niet sociaal-economisch), ik zie de democraten gewoon in nog hogere mate dan de republikeinen als de luidsprekers van de meest dominante fractie binnen de heersende klasse).

Voter ID verhoogt de betrouwbaarheid van (mail in) voting aanzienlijk. Gecombineerd met een biometrisch systeem kan je zo fraude bijna helemaal uitsluiten. De vraag blijft waarom zo'n 'ontwikkeld' land als de VS zo'n archaïsche systemen erop na houdt. Bij de primaries (daar waar de echte oppositie tegen de biljonairsklasse wordt uitgeschakeld) is dat probleem nog groter. Zelfs heel wat 'ontwikkelingslanden' hebben een beter systeem dan de VS.

Je zou denken dat men na dit laatste debacle eindelijk eens het systeem verbeteren zal....maar ik vrees ervoor.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Idd afwachten, maar de inhaal-flow is toch zeer sterk pro-Biden.

De poststemmen tellen kan nog dagen duren, en dat zijn vooral democraten gebleken. Zeker de poststemmen uit de steden of dichtbevolkte countys, die kan men ook apart aanklikken en kijken wat daar nog geteld moet worden.

In Nevada is dat bvb Washoe County (+4,2% voor Biden bij 76% in) en zeker Clark County +7,5% voor Biden bij 72% in (Las Vegas):
In beide Countys wonen 92% van gans Nevada, in Clark County al 72% (door Las Vegas):
https://en.wikipedia.org/wiki/Nevada#Counties

Kijk/klik maar op de countys: https://www.foxnews.com/elections/20...s/state/nevada
Op het platteland -die bijna allemaal naar Trump gaan- zijn in de regel al meer stemmen geteld (80% en meer), in Churchill county zelfs 100% geteld, maar heeft maar 25.000 inwoners.

Bij Arizona zal dat niet anders zijn, daarom geeft Fox News Arizona al donkerblauw en gewonnen voor Biden.

Ook:

Moest Biden Pennsylvania binnenhalen dan is het zo goed als over voor Trump. Maar goed, zover zijn we nog (lang?) niet.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Helft van de staten heeft wetten dat enkel verwanten of zorg personeel stembrieven mogen verzamelen/afgeven. Andere helft niet. Opnieuw, er is nooit grootschalige fraude aangetoond. Individuele gevallen zijn er altijd.

Het wordt wel degelijk gecontroleerd. Je kan ook de status online volgen van jouw advance or mail vote ... of dit al geteld is of niet.

Als het toegelaten is voor iedereen om stembrieven op te halen is het geen fraude, dat is waar.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Als het toegelaten is voor iedereen om stembrieven op te halen is het geen fraude, dat is waar.

Als je de brief 'as-is' aflevert zonder zelf enige manipulatie eraan gedaan te hebben dan is dit idd geen fraude.